Практическая ректификация на кубовых аппаратах.

Бухариков, не 1-1.5%головы а оборотный в два этапа 1)10% периодически со скоростью 150млч 2) 5% со скоростью тела

Добавлено через 21мин.:

jakush, по твоей методике получается ,что ты выигрываешь 10-12% АС , но проигрываешь во времени .Отбор голов ведешь со скоростью 5 % от отбора товарного спирта а оборотный 50% ?

dim-235, Блин ты все рассказал всем про мою колонну. Хотя понятия не имеешь о ее конструкции. И методике. Я то по Виктрычу работаю. Не по Сержу. Другое измерение. Гы.

не пастеризация а отбор голов по пару после дефа.dim-235, 09 Янв. 16, 16:55

Про непастеризованный отбор после конденсатора, с конкретикой про отбор по жидкости с 3-5 (может ошибаюсь) тарелки ниже дэфа - это из непрерывных колонн идёт ... .  Для периодики достаточно отбора после конденсатора.
Классики форума (Котище где-то точно упоминал) писали про это ... .
Проблема отбора головных и концевых через конденсатор (деф) по пару - нестабильность.
Решается при повторной ректификации колонной в  истощающем (отгонном) режиме.

У меня еще раз повторюсь в начале ректификации спирт от куба подымается на три четверти колонны (как вариант).  Затем головы протискиваются еще на четверть отсекаясь от спирта. А спирт спускается обратно в той же колонне обратно почти на три четверти отсекаясь от голов. И на выход. Только в пастеризации учавствуют не 4тарелки по классике а побольше.  И спирт не сразу на выход а эпюрируется. Получается не совсем пастеризация а круче. Отбор сразу тела без подголовников и прочего после прогрева колонны. Это начало ректификации.

 Shamilich, да нету по пару с насадкой ни каких нестабильных режимов тем более головных и концевых ,,,

Получается не совсем пастеризация а круче.Виктрыч, 09 Янв. 16, 18:51

Затем головы протискиваются еще на четверть отсекаясь от спирта.Виктрыч, 09 Янв. 16, 18:51

ну если головы отсеклись от спирта что ж ты его не сольёшь быстро, а трахаешься 20 часов?

Отбор сразу тела без подголовников и прочего после прогрева колонны.Виктрыч, 09 Янв. 16, 18:51

при отборе тела пробу ланга делал? сколько минут?


Добавлено через 7мин.:

Оборотного не много?Бухариков, 09 Янв. 16, 19:39

15% а по Сержу 25%. МАЛО!

dim-235, Как говорил Запал то последняя молекула голов из куба вылезает с последними молекулами спирта.  Или ты не согласен и считаешь что за пару часов можно слить все головы ? Дело вкуса конечно. И подхода. Ланга делаю. Дык вот он и показывает что сверху он пять минут. А снизу тридцать. И уже давно. Это же классическое именно разделение примесей. Девочки налево. Мальчики направо. А не удержание одной из них пока добывается другая. В смысле терпите пока кусты не освободились. Вот в штаны и получается. Гы. Вникни в суть.

snab, нагрев 1000 Вт с учётом ТП. Отбор начальный 600. Можно и больше, но для себя гоню.

Добавлено через 2мин.:

Как говорил ЗапалВиктрыч, 10 Янв. 16, 00:10

Базара нет. Машинисты все умные как мы с запалом.

dim-235, Скачай Кафарова. Имхо самый прикладной букварь. И все получится.

Бухариков, я перегонял водку ,правда сразу показалась что она хорошаая по качеству ,,хе,хе сладкий запах как у наших ,,так вот ,,головы отобрал ,, потом на режим дистиляции поставил длин на полную мощ  и до 40 град в струе ,,в общем еще лутше стала ,, хотя потери были ,,ноне много,,зато быстро друган попросил самогону в бочку залить ,,ни фига самогонного запаха не получилось

dim-235, Не сразу. Сначала после дефа по пару головы. Одновременно снизу тело. Дальше по настроению. Если Ланг сверху приближается к телу то можно еще убавить отбор голов. Ланг уменьшится снова. В какой то момент ближе к финишу из за прогрева низа колонны падает и прекращается отбор снизу. Если с Ланг сверху устраивает увеличиваю отбор сверху и добираю тело . Вентилятор дефа подключен на датчик температуры низа и контролирует хаосты. Если Ланг сверху не устраивает то добираю тело стандартно с перегородок перед дефом. Теоретически. Пока не приходилось.  Т.е в те озвученные 20 часов покапельного отбора голов сверху уже давно идет полноценный отбор тела снизу. Примерно через полчаса после начала отбора голов. Ну как только разрешит Ланг.

Виктрыч, а возврат флегмы (писун) в колонне стаит пол УО тела или на много ниже как при эпюрации? или их 2?

jakush, мощность напишиБухариков, 09 Янв. 16, 17:24

по Сержу, 1000 Вт (в автоматике датчика тока пока нет, так что там реальных около 900-950), начальный отбор тела 650 мл\ч, ТП - 200-250 Вт. Отбор по Т в кубе. Первый старт-стоп при 97,5 в кубе (ну это так для интереса проверял), отбор тела до 96, иногда и 97 в кубе веду. Подголовники получается долго отбирать, зато меньшее кол-во в оборотный уходит, хотя не знаю как лучше, отбирал и по Сержу оборотный на скорости тела, по времени получается быстрее. но большее кол-во в переработку. Хотя по идее не один фиг ли сколько оборотного на рект заправлять, 8 АС или 12?! Так что все еще в поиске...

Сначала после дефа по пару головы. Одновременно снизу тело. Дальше по настроению. Если Ланг сверху приближается к телу то можно еще убавить отбор голов. Ланг уменьшится снова. В какой то момент ближе к финишу из за прогрева низа колонны падает и прекращается отбор снизу. Если с Ланг сверху устраивает увеличиваю отбор сверху и добираю тело . Вентилятор дефа подключен на датчик температуры низа и контролирует хаосты. Если Ланг сверху не устраивает то добираю тело стандартно с перегородок перед дефом. Теоретически. Пока не приходилось.  Т.е в те озвученные 20 часов покапельного отбора голов сверху уже давно идет полноценный отбор тела снизу. Примерно через полчаса после начала отбора голов. Ну как только разрешит Ланг.Виктрыч, 09 Янв. 16, 23:09

Вот бы видео запилил бы... интересно посмотреть было бы...

Кто как отбирает? Поделитесь, очень интересно...jakush, 09 Янв. 16, 17:23

Головы при первой ректе 3% при второй 2% от АС на ФЧ=44, выходит около 70 мл/час. 6% АС оборотные на скорости 0,5 от скорости тела ФЧ=8, около 250мл/час. Остаток до 20% от АС для первой рект и до 30% для второй рект на полной скорости ФЧ=4 около 500мл/час. Чистая мощность нагрева 550Вт, колонна диаметр 50мм, 1600мм насадки СПН 3.

Замеряешь отбор без возврата, потом замеряешь с возвратом. Возврат/отбор=фч
Ну или по науке[Определение флегмового числа]

dim-235, Возврат внутренний.  т.е конструкция следующая: труба внешняя 2 м. В ней внутренняя 135 см. Не доходит до низа на 15см. Внизу заглушена и из нее писюн наружу. На внешней сверху крышка и писюн только по пару вверх. Внутренняя засыпана насадкой. Между ними хелигрид.  На макушке наружной трубы 30 см радиаторы с вентиляьорами. Ну и утепрение и датчики температуры куба , низа и радиаторов. Дифдатчик давления куба. Как вариант коллнна собирается кратно полметра в любой последовательности. Т.е деф. Царга с писюном. две промежуточные. Вроде все. Фоты попозже выложу.

Добавлено через 37мин.:

Вот расчленил для кадра.На переднем плане фрагмент регулировочного куска хелигрид. Затем царга с нижним отбором. Две служебные и деф с писюном до него и флегмомерной трубкой.

Добавлено через 2мин.:

Подготовленная хелигрид

Добавлено через 2мин.:

Это первый пробный из меди.

Дык я об этом в самом начале подчеркнул и неоднократно. Что при водяном охлаждении отбор после дефа нереален из за скачков температуры от давления ли температуры ли ветра на марсе ли. Либо непроход либо лавинообразное опрокидывание.  И постоянно намекаю что при воздушке это реально. Кто следит выводы делает. А кто галопом по европам поправятся и на ус намотают. Я же намотал и теперь в них и не дую. Только на радиаторы. И ни шлонгов ни протечек ни соседей. Ресурс китайского вентилятора с компа немеряный при нашем подходе.

Коллеги, взялся я тут всякие цифры анализировать, и вот что вычислил.
При определении теплопотерь я вдувал в куб 1000вт, и имел выход дист.воды 1460мл/час.

Теперь так. Если я выставляю 1000вт, то могу отбирать (если колонна позволяет) до 1000мл/час, правильно ? Но тогда в колонну сливается всего 460мл флегмы. То есть ФЧ=460/1000=0,46. Это же очень мало!
Допустим, по спирту производительность будет побольше, и в колонну вернётся не 460мл, а, допустим, вдвое, 920мл. Но всё равно ФЧ будет меньше 1.
Где я ошибаюсь?

alexeyT, Ну почему же. У меня к примеру электроплита киловатт на 8. Конечно не все врубаю. Но духовку и пару конфорок частенько.  Это около 5. И вытяжку само собой. Нормально.  Я в 500 уперся по другим соображениям. Все железо так собралось.  Ну и пассивно может допустим сэм. Там то лишь бы в приемной банке не кипело. хотя у меня именно кипело и головы через опять же насадку сразу в отдельный пузырек. А фигли. Сейчас вот сгабриэлить попробую сразу получить продукт. Гоню допустим в мокропарник и колонной над ним сразу режу головы и сливаю НДРФ. Как изики кончились передергиваю колонну на куб и гоню укрепленное второе тело. Остается правильно замесить и разобраться с остатками куба и мокропарника.  Если понравиться какойнить автомат замучу. А фигли нам по три раза охлаждать и кипятить одно и тоже! Вот.

Добавлено через 7мин.:

Николя78, Теплота парообразования спирта или как ее там по научному почти в три раза меньше воды. Вот ты и ошибся везде почти в три раза свалив все в кучу. Т.е если воды выпарил полтора литра то спирта выпарится почти четыре. И т.д.
П.с Четыре это кг. литров будет пять. Если не очень скурпулезно.

Николя78, посмотри как ФЧ считать, примитивный эксель накидал.

Добавлено через 1мин.:

Расчет для спирта, естественно, приведен.