Подбор оборудования для частной пивоварни
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1507/23/32985.164635.jpg)
Отв.40 02 Июля 15, 13:14
Pivicko, коллеги, конечно, уже упоминали, но я бы повторился: потрать 3 дня, съездий к коллеге victorchik, пройди курс, разберись что к чему, получи сертификат технолога - хотя бы лапшу с ушей, которую тебе вешать будут, снимать сможешь. Денег больше сэкономишь потом.
victorchik
Академик
Москва
2.9K 10.9K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1409/27/207.162424.jpg)
Отв.41 02 Июля 15, 13:22, через 8 мин
на *** л/сутPivicko, 02 Июля 15, 11:59Когда поставщики бодро указывают ХХХ литров в сутки, это больше похоже на лёгкий, ненавязчивый разводняк... Смотришь потом предложение детально, а там варочный порядок с выходом 250 литров за варку. Спрашиваешь, позвольте, вот вы сказали 1000 л/сутки, а как же варочный на 250 стыкуется-то с этими цифрами. Да без проблем, отвечают бодрые поставщики. Варите 4 смены в сутки и всё будет окей ;D
Даже если у тебя указан выход варочного порядка 500 литров, это совершенно, абсолютно не значит, что такой комплект предназначен для выхода пива по 500 л/сутки. Потому что такое соотношение подразумевает варку каждый день - а это в корне неправильное построение технологической схемы процесса. Если тебе необходим выход готового пива 500 л/сутки, то варочник должен быть с выходом хотя бы 1000 л.
Так что, Pivicko, простым сравнением цены не отделаешься. Придётся по пунктам смотреть, сверять, вникать: каков объём и комплектация варочного порядка, объём и количество танков, насколько представленно всё связанное с ними оборудование и т.п. и т.д.
Pivicko
Бакалавр
Липецк/Прага
88 24
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1905/27/43384.166338.png)
Отв.42 02 Июля 15, 13:24, через 3 мин
Pivicko, коллеги, конечно, уже упоминали, но я бы повторился: потрать 3 дня, съездий к коллеге victorchik, пройди курс, разберись что к чему, получи сертификат технолога - хотя бы лапшу с ушей, которую тебе вешать будут, снимать сможешь. Денег больше сэкономишь потом.capsolo, 02 Июля 15, 13:14Спасибо, на данную рекомендацию уже обратил внимание. Пока хочу глазами процесс посмотреть, в Чехии производителей много, все сразу в гости зовут. Почему бы пару раз и в гости не сходить... А там может и отпустит, и людей порядочных беспокоить не надо будет
![Подбор оборудования для частной пивоварни](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/kolobok/smile.gif)
Добавлено через 3мин.:
Даже если у тебя указан выход варочного порядка 500 литров, это совершенно, абсолютно не значит, что такой комплект предназначен для выхода пива по 500 л/сутки. Потому что такое соотношение подразумевает варку каждый день - а это в корне неправильное построение технологической схемы процесса. Если тебе необходим выход готового пива 500 л/сутки, то варочник должен быть с выходом хотя бы 1000 л.victorchik, 02 Июля 15, 13:22Пока с этим несостыковок не было по комерч. предложениям, пока то что вижу стандартно под 500 л/сутки варочник на 1000л.
BrewmasteR-kld
Научный сотрудник
Петрозаводск
7.1K 10.4K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1710/11/20652.162418.png)
Отв.43 02 Июля 15, 15:34
дорогова-то как-то: на 500 л/сут цена почти 300000 евроPivicko, 02 Июля 15, 10:59Расчет простой.
Объем ЦКТ в 2 с небольшим раза превосходит объем варочного порядка. 2 дня заполнять 1 ЦКТ это нормально. Средний срок оборота 1 ЦКТ 21-30 дней. Если есть емкости для дображивания пива то 14-21 день на ЦКТ. Если нет то 30 дней.
карпай
Доктор наук
Ступино
727 270
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1310/30/22546.162777.jpg)
Отв.44 03 Июля 15, 09:30
Если тебе необходим выход готового пива 500 л/сутки, то варочник должен быть с выходом хотя бы 1000 л.victorchik, 02 Июля 15, 13:22Что-то не совсем понятно - сделай технологическую схему с необходимым количеством цкт и емкостей для дображивания и вари каждый день по 500 л\сутки - и на выходе получишь 500 л в сутки. Или как не подбирай цкт и емкости для дображивания всеравно варка через день
![Непонимающий](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/huh.gif)
Если есть емкости для дображивания пива то 14-21 день на ЦКТ.BrewmasteR-kld, 02 Июля 15, 15:34Это потому что лагер - первичное брожение 14-21 день?
victorchik
Академик
Москва
2.9K 10.9K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1409/27/207.162424.jpg)
Отв.45 03 Июля 15, 10:17, через 47 мин
вари каждый день по 500 л\сутки - и на выходе получишь 500 л в сутки.карпай, 03 Июля 15, 09:30Если тебе надо 500 л/сутки, то в корне неверно варить каждый день 500 л/сутки.
Надо варить через день по 1000, ещё лучше через два по 1500. Кроме варки есть тысяча других дел у пивовара, будешь варить каждый день - времени ни на что не останется.
Ты же понимаешь, что если тебе надо 500 л/сутки, то варить 4 раза в сутки по 125 л - глупо? Такой простой прямой пример вроде каждому понятен...
Так вот, приравняй формат дня к формату недели и всё встанет на свои места. Тебе в неделю (сутки) надо 3500 л и варить ежедневно (каждые 6 часов) по 500 л - не эффективно.
Pivicko
Бакалавр
Липецк/Прага
88 24
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1905/27/43384.166338.png)
Отв.46 03 Июля 15, 10:38, через 22 мин
На мой взгляд, наиболее оптимальный вариант 1000 л через день. Если рассматривать 1500 л через два дня, то цена на оборудование значительно изменится
Добавлено через 6мин.:
Вопрос к знатокам: Какие минусы у ЦКТ из пищевой стали перед ЦКТ из нержавейки? И надо ли это счастье?
Добавлено через 6мин.:
Вопрос к знатокам: Какие минусы у ЦКТ из пищевой стали перед ЦКТ из нержавейки? И надо ли это счастье?
BrewmasteR-kld
Научный сотрудник
Петрозаводск
7.1K 10.4K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1710/11/20652.162418.png)
Отв.47 03 Июля 15, 12:00
На мой взгляд, наиболее оптимальный вариант 1000 л через день.Pivicko, 03 Июля 15, 09:38А расходы на замывку ты учитываешь? xD Замыть варочный цех энергии и воды уйдет много. День варишь - день замываешь ))))) Варки через день - бредятина.
Стандартная конфигурация цеха на 500 литров в сутки.
Варочный порядок (одна варка 1000л. в сутки )- 1 собственно пива с него ты получишь 850 литров примерно.
ЦКТ 2 тонные - 7 шт.
Емкости для дображивания и розлива 2 тонные 2-3 шт. (по количеству сортов пива)
Емкость для хранения и выращивания дрожжей - 1 шт.
CIP мойка - 1шт.
Количество ЦКТ я поститал по минимуму.
Рабочий день.
Пн-замывка
Вт-Пт варки.
(850литров * 4 дня)/7дней = 485л в сутки
andrey--
Профессор
Электроугли
2K 726
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/24850.163193.png)
Отв.48 03 Июля 15, 13:57
а что есть- "замывка"? имеется в виду мойка после варки?
BrewmasteR-kld
Научный сотрудник
Петрозаводск
7.1K 10.4K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1710/11/20652.162418.png)
Отв.49 03 Июля 15, 14:39, через 43 мин
а что есть- "замывка"? имеется в виду мойка после варки?andrey--, 03 Июля 15, 12:57Да. Мойка оборудования. В среднем занимает около 3х-4х часов. Это не считая дезинфекции. Если перерывов между варками нет, то просто дезинфицируются основные проблемные зоны. Теплообменник, например. ) И брухоуловители. (хреновина типа базуки). Если день перерыва в варках - полный цикл мойки. Помыть варочный цех на 1 тонну это около 2-3 тонн горячей воды, и процентов 30 (от затраченной на варку ) электроэнергии. Ну и соответственно придется еще и нагревать полный водогрейный аппарат (бойлер) воды на следующую варку. При циклических варках вода нагревается через теплообменник при охлаждении сусла, экономия огромная.
ALBU72
Научный сотрудник
Зеленогорск 24 регион
2.4K 1.4K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/11076.161095.png)
Отв.50 03 Июля 15, 16:22
Если перерывов между варками нет, то просто дезинфицируются основные проблемные зоны. Теплообменник, например. )BrewmasteR-kld, 03 Июля 15, 18:39Не понял! Типа дробину выгреб и всё, и оставил до следующего раза? И 2-3 тонны это как-то слишком. Это наверное в автоматическом режиме? Если ручками, то поменьше будет.
BrewmasteR-kld
Научный сотрудник
Петрозаводск
7.1K 10.4K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1710/11/20652.162418.png)
Отв.51 03 Июля 15, 17:10, через 48 мин
Не понял! Типа дробину выгреб и всё, и оставил до следующего раза?ALBU72, 03 Июля 15, 15:22Дробину выгреб-помыл кипятком. После каждой операции любая пустая емкость ополаскивается водой.
И 2-3 тонны это как-то слишком. Это наверное в автоматическом режиме?ALBU72, 03 Июля 15, 15:22Да. Это CIP мойка. Иначе ни как. 300 литров - это только моющий раствор. 300 литров дез. раствор. ) Это уже 600. И все это добро еще и смыть нужно.
ALBU72
Научный сотрудник
Зеленогорск 24 регион
2.4K 1.4K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/11076.161095.png)
Отв.52 03 Июля 15, 17:14, через 4 мин
BrewmasteR-kld, жесть. А "горячие" технологические ёмкости недостаточно просто водой помыть?
BrewmasteR-kld
Научный сотрудник
Петрозаводск
7.1K 10.4K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1710/11/20652.162418.png)
Отв.53 03 Июля 15, 17:17, через 4 мин
А "горячие" технологические ёмкости недостаточно просто водой помыть?ALBU72, 03 Июля 15, 16:14Если варки каждый день, то достаточно. Если перерыв то все замывать с щелочью. Там же еще трубопроводов всяких много. Если на день оставить - закисает вода. Сусло на стадии затирания скиснет xD
ALBU72
Научный сотрудник
Зеленогорск 24 регион
2.4K 1.4K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/11076.161095.png)
Отв.54 03 Июля 15, 18:45
BrewmasteR-kld, спасибо, понятно. То есть, если не будет стационарных трубопроводов, где возможен застой воды, то можно и без замывок обойтись?
BrewmasteR-kld
Научный сотрудник
Петрозаводск
7.1K 10.4K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1710/11/20652.162418.png)
Отв.55 03 Июля 15, 19:30, через 45 мин
То есть, если не будет стационарных трубопроводов, где возможен застой воды, то можно и без замывок обойтись?ALBU72, 03 Июля 15, 17:45Я такого не буду утверждать ) Все от ситуации зависит )
Отв.56 05 Июля 15, 17:34
Когда-то, где-то, Викторчик, отвечая на вопрос, почему такое дорогое пивоваренное оборудование, написал, что одна из причин - бездумный, автоматический перенос его устройства с огромных обьемов, на обьемы малых пивоварен. Сейчас Бревмастер, сам того не желая, доходчиво обьяснил нам, что СИП-мойка для варочного порядка 500-1000 литров - это дурь.На 500 стах литрах сам точно знаю, на 1000 - предполагаю)))
И Сип-мойка(не для бродилен), и гидроциклон, и фальшдно всякие, а уж дорогостоящие разборные краны, на бродилках - это вообще непонятно, кому надо, кроме производителя )))))Уж в домашнем пивоварении - точно.
И Сип-мойка(не для бродилен), и гидроциклон, и фальшдно всякие, а уж дорогостоящие разборные краны, на бродилках - это вообще непонятно, кому надо, кроме производителя )))))Уж в домашнем пивоварении - точно.
Владимир55
Научный сотрудник
Новосибирск
6.1K 2.8K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/8824.169999.png)
Отв.57 05 Июля 15, 17:55, через 22 мин
Уж в домашнем пивоварении - точно.Utjhubq63, 05 Июля 15, 19:34Что за домашнее пивоварение с 1000 литровым вар. порядком?
СИП-мойка для варочного порядка 500-1000 литров - это дурь.Utjhubq63, 05 Июля 15, 19:34Это не дурь, а очень нужное и удобное устройство!!! Или ты по варочнику в резиновом костюме и щеткой с каустиком ползать будешь.
ЦКТ без СИПа мыть вообще маразм!!! А разборные краны-это вещь просто замечательная!
Отв.58 05 Июля 15, 18:38, через 43 мин
Почему дурь? Сколько стоит куб воды ? Не нужно делать неправильных выводов.BrewmasteR-kld, 05 Июля 15, 18:03
Да, это мое личное мнение, проверенное на практике. Ведь это форум и каждый может высказываться.
Что касается стоимости воды(и ее утилизации), то это второстепенное, куда важней время(а это оплата квалифицированному пивовару) я мою варочный порядок 30 минут, а ты? Целый день уходит? Последнее время нанимаю "мальчика", у нас час такой работы стоит 130-150 руб, плюс немного
пива))))
Вообщем если "замывка" длится 3-4 часа, плюс дезинфекция с ополаскиванием - день потерян. Это разумно?
Добавлено через 10мин.:
Ни один нормальный инспектор по труду пивоварни от того, кого ты цитируешь к эксплуатации не допустит. :-) Зато дешево xDBrewmasteR-kld, 05 Июля 15, 18:03
Алексей, я этой зимой, видел его "оборудование"... себе ни за что не приобрел бы, но это не значит, что я должен соглашаться с дурью производителей другого.
Что касается допуска, допустят и еще как))) на ура!!!! А особо упертых, я в суде по европейски опущу. Достаточно иметь сертифицированные кастрюльки.
BrewmasteR-kld
Научный сотрудник
Петрозаводск
7.1K 10.4K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1710/11/20652.162418.png)
Отв.59 05 Июля 15, 18:51, через 14 мин
Речь идет не о кастрюлях домашних. Или о подпольных пивоварнях. Речь идет об оборудовании для профессионального использования. О нормальном безопасном оборудовании. У тебя есть опыт работы на таком оборудовании? :-)
Добавлено через 1мин.:
При покупке оборудования не нужно соглашаться ни с чьей дурью. Никто ничего никому не навязывает. Любую железку могут поставить или изготовить в соответствии с пожеланиями клиента.
Добавлено через 1мин.:
Что касается допуска, допустят и еще как))) на ура!!!! А особо упертых, я в суде по европейски опущу. Достаточно иметь сертифицированные кастрюльки.Utjhubq63, 05 Июля 15, 17:38Даже комментировать не буду.
При покупке оборудования не нужно соглашаться ни с чьей дурью. Никто ничего никому не навязывает. Любую железку могут поставить или изготовить в соответствии с пожеланиями клиента.