Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Arduino термометр с внешним АЦП на термисторе PT100

Форум самогонщиков Приборы и электр(он)ика
1 ... 3 4 5 6 7 8 9 ... 12 6
g100m Доцент Самара 1.6K 237
Отв.100  08 Июля 15, 15:50
тоже думал что точный датчик температурыДятел, 08 Июля 15, 15:45
у него нет точного датчика температуры
Без калибровки ты не обойдешьсяДятел, 08 Июля 15, 15:45
зачем калибровать RTD класса А, который по паспорту обеспечивает точность 0.2% ?
Дятел Доктор наук NA 554 119
Отв.101  08 Июля 15, 15:53 (через 3 мин)
зачем калибровать RTD класса А, который по паспорту обеспечивает точность 0.2% ?g100m, 08 Июля 15, 15:50
Все... Опять по десятому кругу.
Я пас...
zZombie Магистр Msk 293 71
Отв.102  08 Июля 15, 16:04 (через 11 мин)
он пишет о том что калибровать нужно будет не сам датчик, а его показания в каждом конкретном винокуренном аппарате. в зависимости от многих факторов, как то исполнение узла установки датчика в аппарате, утепления и др.
g100m Доцент Самара 1.6K 237
Отв.103  08 Июля 15, 16:15 (через 11 мин)
как исполенение узла может влиять на измеряемую температуру, если применять одну и туже методику установки в оболочке из силикона и прямо перед зоной конденсации?
как утепление может влиять на это?
какие ДР могут влиять на это?

я вас понимаю, т.е. вы в принципе ставите под сомнение метод прямого прямого перевода измеренной температуры в крепость и утверждаете, что инструментальная погрешность будет такой высокой, что перекроет разницу в погрешности DS и PT100.


теперь интересно откуда такая уверенность?
mak Модератор Екатеринбург 6.3K 1.8K
Отв.104  08 Июля 15, 16:32 (через 18 мин)
Ну чего сраться как мусульмане над шавлей со свининой в теме плова ))
18b20 хуже аналогового датчика по нескольким параметрам, включая протокол обмена, инерцию, общую надежность и необходимость обязательной калибровки самого датчика, что мутота еще та. Узел нормальный проще сделать правильно.
Дятел Доктор наук NA 554 119
Отв.105  08 Июля 15, 16:41 (через 9 мин)
18b20 хуже аналогового датчика по нескольким параметрам,mak, 08 Июля 15, 16:32
включая протокол обмена,mak, 08 Июля 15, 16:32
да, действительно налагает ограничения и очень серьезные, но можно обойти.

общую надежностьmak, 08 Июля 15, 16:32
под вопросом..  в противовес ему как одному элементу идет многоэлементная схема, да и лично я пока не сталкивался с браком, отказом.

обязательной калибровки самого датчикаmak, 08 Июля 15, 16:32
без калибровки и вам не обойтись и как видим- дешевые еще сложней будут в калибровке, а дорогие, калибровка попроще..  но из за цены смысл теряется

Узел нормальный проще сделать правильно.mak, 08 Июля 15, 16:32
Всем кому эта конструкция предназначена?
И накосячут однозначно.. Ведь даже спецы силиконом изолировать собираются.. И , однозначно, узлы будут разные по характеристикам.

g100m Доцент Самара 1.6K 237
Отв.106  08 Июля 15, 16:50 (через 9 мин)
просто поражаюсь.
если ты хочешь добиться большей точности измерения, то это естественно комплекс мероприятий и сам по себе термометр ее не обеспечит, это один из элементов. нужно работать и с узлом крепления и с конструкцией аппарата.
если тебе особая точность не нужна, то пользуйся китайскими термометрами или DS.
если тебе вообще она не  нужна, то пользуйся попугаем обычным и пересчитывай в уме градус
а некоторые вообще гонят без термометров и крепость измеряют тем, насколько пенится самогон в банке.

в этой теме не стоит задача обеспечить всем счастье. задача в том, чтобы сделать еще один ПРИБОР, который будет давать определенную точность (0.2) измерения температуры и плюс к этому обеспечивать вывод информации наружу для интеграции с другими элементами.
а использовать его или нет пусть каждый сам решает
Дятел Доктор наук NA 554 119
Отв.107  08 Июля 15, 17:00 (через 11 мин)
задача в том, чтобы сделать еще один ПРИБОР, который будет давать определенную точность (0.2) измерения температуры и плюс к этому обеспечивать вывод информации наружуg100m, 08 Июля 15, 16:50

Здорово поменялось....
Первый пост..
Исходя из вышеизложенного зреет мысль о необходимости электронного попугая с точностью в 1 градус с поправкой на атм. давление.g100m, 06 Июля 15, 12:19
А оказывается градусник...  
А они по дешевке есть кругом, в том числе с точностью 0.2 в интересующем нас диапазоне.
А есть еще от 223-го, с указанной точностью и с переводом в обороты. И маленький вдобавок.
О чем весь спор тогда?

Похоже повторить хотите именно то что сделал 223-й, только в больших размерах и без калибровки, то есть хуже и дороже.
mak Модератор Екатеринбург 6.3K 1.8K
Отв.108  08 Июля 15, 17:09 (через 9 мин)
Дятел, Не всегда можно обойти
На счет брака - у меня с десяток 18b20 дохлых есть. И брак и сами дохли.
Без калибровки аналоговый датчик будет измерять температуру. По заводским данным. Даже если конструктивная поправка нужна то она будет постоянная
А для каждой дски нужна точная калибровка
Дятел Доктор наук NA 554 119
Отв.109  08 Июля 15, 17:13 (через 5 мин)
Дятел, Не всегда можно обойтиmak, 08 Июля 15, 17:09
Мы говорим про собственную разработку с нуля?
Если да- то всегда.
Если прилаживаем к чему то- то вопрос другой.
А для каждой дски нужна точная калибровкаmak, 08 Июля 15, 17:09
mak, ты тоже считаешь, что без калибровки получите правильное показание спиртуозности и на любом аппарате?
mak Модератор Екатеринбург 6.3K 1.8K
Отв.110  08 Июля 15, 17:20 (через 7 мин)
Я считаю что нелинейность характеристик аналогового датчика можно взять из заводских данных
И вносить постоянную поправку при необходимости (хотя вполне можно узел нормальный сделать)
А любую дс-ку нужно калибровать, но даже после калибровки отдельные экземпляры дают разброс повторных измерений
Есть и удачные конечно экземпляры


Добавлено через 3мин.:

А что значит любой аппарат?
Цель - адекватный инструмент измерения, который будет выдавать точную температуру
Все остальное относится к построению аппарата (или узла установки датчика) и обработке данных температуры
Дятел Доктор наук NA 554 119
Отв.111  08 Июля 15, 17:26 (через 6 мин)

И вносить постоянную поправку при необходимости (хотя вполне можно узел нормальный сделать)mak, 08 Июля 15, 17:20
Чтоб вносить постоянную поправку- все равно нужно откалибровать. Верно?  Ариометр нужен? Пока ты считаешь что только в одной точке?
Уверен на 100%?
g100m Доцент Самара 1.6K 237
Отв.112  08 Июля 15, 17:26 (через 1 мин)
А они по дешевке есть кругом, в том числе с точностью 0.2Дятел, 08 Июля 15, 17:00
ссылку дашь? я не видел таких вообще.
А есть еще от 223-го, с указанной точностью и с переводом в обороты.Дятел, 08 Июля 15, 17:00
ЭТС -223
Точность измерения: ±1°C.
зачем мне повторять его прибор? если его уже повторил автор темы про электронный попугай на DS с такой же точностью?

попугай это всего лишь одно из применений, элементарных к слову.

только в больших размерах и без калибровки, то есть хуже и дороже.Дятел, 08 Июля 15, 17:00
не совсем так. в бОльших размерах, возможностью присоединения датчика ЛЮБОГО конструктива, питании от сети, а не от батарейки, без калибровки, с возможностью выдачи данных наружу в общедоступном формате (в т.ч. через USB на комп).

насчет цены вопрос бессмысленный, т.к. его можно будет собрать самому в отличие от закрытых решений других товарищей.

нелинейность характеристик аналогового датчика можно взять из заводских данных
mak, 08 Июля 15, 17:20
о какой нелинейности идет речь в случае класса А ?
Дятел Доктор наук NA 554 119
Отв.113  08 Июля 15, 17:32 (через 7 мин)
Цель - адекватный инструмент измерения, который будет выдавать точную температуруmak, 08 Июля 15, 17:20

Извиняйте.. Я все же привык понимать так как написано.
В первом посту- цель, попугай. Причем точнее чем АСП-3.  Про точный термометр нет ни слова.  Даже как побочный продукт. Собственно про оптимальное решение для его создания и шла речь.
Основным прибором самогонщика является попугай, он же спиртометр, но многие в реальности столкнулись с неточностью АСП-3, а пользоваться такой дурой как АСП-1 немногим нравится.

Исходя из вышеизложенного зреет мысль о необходимости электронного попугая с точностью в 1 градус с поправкой на атм. давление.g100m, 06 Июля 15, 12:19
Теперь после 6 страниц спора мне объявляют что цель- точный термометр, а попугай- побочный.


g100m Доцент Самара 1.6K 237
Отв.114  08 Июля 15, 17:39 (через 7 мин)
Дятел, для этого форум и нужен. прочитай полностью первое сообщение, я затем и призвал всех к обсуждению, чтобы понять есть ли интерес к проблематике или нет.
А теперь если приоритеты сдвинулись немного, что у тебя уже в голове провода не сходятся?

Первая цель это обеспечить заданную точность измерения.
Вторая цель - возможные варианты применения (попугай, жираф, обезьяна), выбрать из предложенного.

mak Модератор Екатеринбург 6.3K 1.8K
Отв.115  08 Июля 15, 17:40 (через 1 мин)
Дятел, Если нет нелинейности или она описана то для чего много точек калибровки?
g100m, я вообще про аналоговый датчик, не только про pt
Дятел
А про конструктив - второй вопрос, ничто не мешает сделать компактно
Но нам вроде термопара используется, pt получше будет
У попугая основа это термометр, логично? Про него сейчас и речь а не про обработку температурных данных
g100m Доцент Самара 1.6K 237
Отв.116  08 Июля 15, 17:44 (через 5 мин)
Но нам вроде термопара используетсяmak, 08 Июля 15, 17:40
да, поэтому меня и удивила точность в 1гр.
ничто не мешает сделать компактноmak, 08 Июля 15, 17:40
мешает размер микросхем. АЦП, 1% резисторы, опорники, все формата DIP или SO, опять же неплохо бы светящийся экран, чтобы видно было издалека.
g100m Доцент Самара 1.6K 237
Отв.117  08 Июля 15, 17:46 (через 3 мин)
да, плюс к тому мне еще интересно использовать такой термометр не только для самогоноварения, а еще и например в паяльной печи, да и много где еще.
Дятел Доктор наук NA 554 119
Отв.118  08 Июля 15, 17:49 (через 3 мин)
У меня есть два!! разных недорогих термометра, разница в их показаниях в интересующем диапазоне не более 0,2 градуса, а в основном 0-0.1.
Не представляю что нужно тратить время чтоб это повторить.
Да, по всей видимости на термисторах или термопарах, диапазон потому что до 300 градусов ( или 400???), в общем для барбекю.
g100m Доцент Самара 1.6K 237
Отв.119  08 Июля 15, 17:53 (через 5 мин)
вот еще кстати пример для любителей пива.
во многих рецептах даются конкретные единицы градусов для затирания. т.е. никаких там +\- 1гр. точно дается, например 66гр.
а те любители, которые используют автоматику на основе DS промахиваются как минимум на градус, а то и на 2 градуса мимо рецепта.
с одной стороны наверное 1гр мимо вроде не очень много, но уже обидно.

У меня есть два!! разных недорогих термометра, разница в их показаниях в интересующем диапазоне не более 0,2 градуса, а в основном 0-0.1.
Дятел, 08 Июля 15, 17:49
это не означает, что у них точность 0.2гр.