Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Arduino термометр с внешним АЦП на термисторе PT100

Форум самогонщиков Приборы и электр(он)ика
1 ... 4 5 6 7 8 9 10 ... 12 7
Дятел Доктор наук NA 554 119
Отв.120  08 Июля 15, 17:55

это не означает, что у них точность 0.2гр.g100m, 08 Июля 15, 17:53
Конечно, но я не знаю чем меня они не удовлетворят в моих самогонных делах.
И в таящем люду и в кипящей воде они дают верные показания.
g100m Доцент Самара 1.6K 237
Отв.121  08 Июля 15, 17:57 (через 2 мин)
ты бы хоть показал чудо-термометры)) мож они еще и голосом разговаривают?
mak Модератор Екатеринбург 6.3K 1.8K
Отв.122  08 Июля 15, 17:57 (через 1 мин)
Термопара
Между ними 0.2, а к реальной температуре какое отношение?
У меня есть пара простых китайских, один показывает 99,2 кипящей воды, второй 102, Дс-ка 101,5
Как-то не показательны твои примеры ))
С другой стороны если тебе тема не интересна, то чего ты разоряешься?  Используй дс ))
Дятел Доктор наук NA 554 119
Отв.123  08 Июля 15, 17:59 (через 3 мин)
С другой стороны если тебе тема не интересна, то чего ты разоряешься?  Используй дс ))mak, 08 Июля 15, 17:57
По паре последних постов видно же что она была мне интересна ровно до того момента как вы резко поменяли задачу.
Термометр мне точно не интересен, да и многим думаю.
Нет проблем с этим..
g100m Доцент Самара 1.6K 237
Отв.124  08 Июля 15, 18:10 (через 11 мин)
уфф, наконец-то.
для других особо возбудимых поправил первое сообщение
mak Модератор Екатеринбург 6.3K 1.8K
Отв.125  08 Июля 15, 18:15 (через 6 мин)
Дятел, Хм а логика то где? У попугая основа термометр
Пересчитать градусы в обороты как бы не сложно, проблема в измерениях
g100m Доцент Самара 1.6K 237
Отв.126  08 Июля 15, 18:46 (через 31 мин)
Даже если калибровать через спиртометр, то в случае PT100 нужно будет откалибровать ОДНУ точку крепости, а на DS по хорошему каждый градус крепости из за его НЕЛИНЕЙНОЙ ошибки
g100m Доцент Самара 1.6K 237
Отв.127  08 Июля 15, 18:56 (через 11 мин)
И в таящем люду и в кипящей воде они дают верные показания.Дятел, 08 Июля 15, 17:55
1.png
1. Arduino термометр с внешним АЦП на термисторе PT100. Приборы и электр(он)ика.
g100m Доцент Самара 1.6K 237
Отв.128  08 Июля 15, 20:11
про конструкцию узла измерения

2.png
2. Arduino термометр с внешним АЦП на термисторе PT100. Приборы и электр(он)ика.


т.е. сама труба перед холодильником должна быть утеплена, и еще защитный кожух труба в трубе вокруг гильзы
g100m Доцент Самара 1.6K 237
Отв.129  09 Июля 15, 10:51
итак, продолжаем разговор.
в книжках написано, что на самом деле есть 2 систематические погрешности, которые мешают нам жить, а именно
1. методическая погрешность, связанная с влиянием теплообмена излучением от трубы дистиллятора на гильзу
2. методическая погрешность, связанная с влиянием теплообмена корпуса трубы и корпуса терметра.

сегодня с утра рассчитал первую погрешность.
вот расчет

term3.gif Arduino термометр с внешним АЦП на термисторе PT100
term3.gif Arduino термометр с внешним АЦП на термисторе PT100. Приборы и электр(он)ика.


и это без всяких там экранов на гильзе как на рисунке сверху.

Вывод: при нормально утепленном узле измерения и трубы вокруг него первый вид погрешности ничтожен
mak Модератор Екатеринбург 6.3K 1.8K
Отв.130  09 Июля 15, 10:57 (через 7 мин)
эмпирически это и без расчетов понятно
но так надежнее и убедительнее
g100m Доцент Самара 1.6K 237
Отв.131  09 Июля 15, 11:00 (через 3 мин)
ну это я считаю для особо озабоченных.
причем интересно, что если температуру трубы снизить до 30гр, как в случае неутепленной трубы, то погрешность снижается всего в 3 раза до 0.01гр.
на досуге посчитаю 2ю погрешность, хотя уже сейчас я придумал систему крепления термометра, где ВООБЩЕ не будет контакта гильзы с корпусом.
Дятел Доктор наук NA 554 119
Отв.132  09 Июля 15, 11:07 (через 7 мин)
Вроде договорились что градусник делать будут..
эмпирически это и без расчетов понятно
но так надежнее и убедительнееmak, 09 Июля 15, 10:57

Что вас убедило?  Расчет увидел?
Там только цифры взятые с потолка, которые якобы исходные.
Хотя про эмпирически, а  конкретно о лучевом обмене действительно и так ясно что влияние будет ничтожным.
Стоило ли писать цифры взятые с потолка- чтоб кого то убедить.
Эффект обратный, видно что человек не в теме.
mak Модератор Екатеринбург 6.3K 1.8K
Отв.133  09 Июля 15, 11:09 (через 3 мин)
что именно с потолка взято?
конкретнее


g100m, кстати если подумать то может вот такой АЦП взять?
ADS1112 от TI
g100m Доцент Самара 1.6K 237
Отв.134  09 Июля 15, 11:11 (через 2 мин)
да, и еще. если вот гонять просто нагретый воздух по трубе, но по утепленной, будет погрешность 0.01, если гонять воздух по неутепленной трубе, то будет уже 0.03, что уже требует применения экрана.
все дело в динамической вязкости пара, если воздух сухой, то она на порядок меньше, а вот если водяной пар, или спиртовой, то больше.
отсюда наверное и стереотип, что температура гильзы и пара будут значительно отличаться.

плюс очень влияет площадь поверхности гильзы, чем она больше, тем и погрешность больше, но даже для моделей диаметром 2см, погрешность увеличится всего в 3 раза.

плюс на погрешность влияет скорость пара, причем чем она больше, тем погрешность меньше, т.е. в стоячем воздухе теплообмен идет хуже и при близких к нулю скоростях делают специальные карманы с принудительным нагнетанием пара, и уже в этот карман ставят термометр.
однако для больших скоростей (больше 50-100м/с) наоборот начинает погрешность увеличиваться, и там наоборот пар тормозят.
g100m Доцент Самара 1.6K 237
Отв.135  09 Июля 15, 11:15 (через 4 мин)
Дятел, опровергни любую формулу из расчета и любое значения, иначе ты просто пустобрех.
ADS1112 от TImak, 09 Июля 15, 11:09
плюсы есть безусловно. меньше, встроенный опорник, i2c.
но думаю какой ИМЕННО Ацп взять не столь принципиально, меня больше волнует как выполнить точный входной аналоговый каскад
Дятел Доктор наук NA 554 119
Отв.136  09 Июля 15, 11:15 (через 1 мин)
что именно с потолка взято?mak, 09 Июля 15, 11:09
1.Там многие параметры приведены вообще не нужные для расчета лучевого обмена
2.Коэффициент излучения гильзы- чисто от потолка.
3. Коэффициент теплоотдачи - то же самое, мало того каким он боком?

Добавлено через 2мин.:

Дятел, опровергни любую формулу из расчета и любое значения, иначе ты просто пустобрех.g100m, 09 Июля 15, 11:15
Обоснуй циферку а можешь и формулы  и поймем кто есть кто
2.Коэффициент излучения гильзы-Дятел, 09 Июля 15, 11:15
g100m Доцент Самара 1.6K 237
Отв.137  09 Июля 15, 11:20 (через 6 мин)
это типовой расчет из книги Преображенский В.П.
Теплотехнические измерения и приборы. Учебник для вузов по специальности "Автоматизация теплоэнергетических процессов".
Но ясно дело, что такие дядьки в учебниках всякую пургу пишут, да еще и в 70х годах, ты-то понятно умнее и знаешь как лучше посчитать такую погрешность.

что же ты стесняешься, предоставь другой, альтернативный расчет, если сомневаешься в моем.
g100m Доцент Самара 1.6K 237
Отв.138  09 Июля 15, 11:22 (через 2 мин)
Обоснуй циферку а можешь и формулы  и поймем кто есть ктоДятел, 09 Июля 15, 11:15
я тебе ничего обосновывать не должен. расчет взят из профильной литературы, задавай такие вопросы теплотехникам
Дятел Доктор наук NA 554 119
Отв.139  09 Июля 15, 11:24 (через 3 мин)
Вот честно...
Спрашивать о том как рассчитать скорость пара в трубе...
И через некоторое время выдавать результаты якобы проведенного расчета, который на порядки сложнее и для которого нужны десятки разных коэффициентов, которые можно получить только опытным путем.

Так обоснуешь коэффициент или так и будешь в сторону уводить?