Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

овальные отверстия могут быть для регулировки прижатия разных шланговPOLE, 21 Дек. 17, 08:29

Значит идея с прижатием пружиной основания может быть моей!)))) В принципе, реализовать её довольно просто. Я все равно собирался печатать новый корпус, вот и попробую
Вчера промыл фильтр вакуумного насоса, проверил откачку: -93 кПа. Кончится предновогодняя можно будет заняться установкой и на систему управления детальки заказать.

Значит идея с прижатием пружиной основания может быть моей!))))Изя Ливин, 21 Дек. 17, 09:30

не может. Посмотри на Али. Там насосов с прижатием шланга в разных конструкциях море.

Изя Ливин,нужно предусмотреть регулировку усилия пружины,например пружина на шпильке плюс шайба,гайка,контргайка.

Прижатие головки к роликам это увечный вариант по отношению к регулируемым роликам.
Поскольку давить (регулировать) будет только в холке, в основном в холке. А вот если ролик неплотно подходит к боковине подковы, к примеру, то тут уже нужно не вдоль, а поперек сдвигать...при этом противоположная сторона будет отодвигаться от противоположного ролика.

Короче - баловство это, я бросил года два назад, на этапе проектирования насосов.

Нет, там просто пять роликов с максимально точной геометрией, подкова сделана так, что шланг пережимается полностью но без фанатизма.
Именно поэтому есть опасения, что первый макет просто случайно получился максимально правильно, а в серии будет хуже.

П.С. Второй шприц проработал со смазкой 24 часа - вообще как только что достатый из упаковки, девственно юный.
Так што, братцы, шприц это в общем то очень неплохо, в теории.

Второй шприц проработал со смазкой 24 часа - вообще как только что достатый из упаковки, девственно юный.
Так што, братцы, шприц это в общем то очень неплохо, в теории.игорь223, 21 Дек. 17, 17:11

эти испытания не в вакууме?
Заказал стеклянные шприцы (Жане 150мл, 5 и 10 мл инъекционные). Получу посмотрю, что там и как.

Нет, не в вакууме. Но это для шприцов (я почти уверен в этом) - неважно.
150мл это конский обьем, на фиг не нужно - впрочем, ты сам поймешь это, когда поиграешься со шприцом.
И кстати двигать им - то еще удовольствие, на -0.9бар )))
Возможно, ты решился таки проверить на практике свою схему откачки - буду признателен за публикацию результатов - но думаю ее не зря "похоронили" (в моем понимании).
Стекло - не айс. Да и сам шприц - не айс, если честно - это если уж совсем-совсем бюджетно колхозить.
А правильная схема поршенвого насоса - это...велосипедный насос!))

50мл это конский обьем, на фиг не нужно - впрочем, ты сам поймешь это, когда поиграешься со шприцом.
 И кстати двигать им - то еще удовольствие, на -0.9бар )))игорь223, 21 Дек. 17, 19:36

да есть у меня такой (два), только пластиковый. Шевелил на вакууме. Трудно не спорю))) Но в хозяйстве пригодится. Можно индейку сливками шприцевать)))) Или дистиллят фильтровать из бочки))

Возможно, ты решился таки проверить на практике свою схему откачки - буду признателен за публикацию результатов - но думаю ее не зря "похоронили" (в моем понимании).игорь223, 21 Дек. 17, 19:36

если руки дойдут, то попробую. Она рабочая и мне понятны опасения Котище по использованию вакуум воздушного привода. Я наверное единственный у кого проблем с вакуумом нет - водоструйный насос за 100 рублей и бешеный расход халявной воды. Потому у меня и мысли такие)) А еще есть мысль сделать связку водоструйник, насос, автономка для холодного времени года.

А правильная схема поршенвого насоса - это...велосипедный насос!))игорь223, 21 Дек. 17, 19:36

согласен. Только нужен надежный, удобный привод толкатель, чтобы легко менять шприц и работать. Пока на просторах интернета не нашел такого.

Поскольку давить (регулировать) будет только в холке, в основном в холке.игорь223, 21 Дек. 17, 17:11

Видел вариант, где к роликам прижимают пластичную ленту. Её, можно ещё и подпружинить...

hed1n, в недрах форума есть и такой вариант.
Причем без подпружинивания лента не работает нормально.
И я его тоже делал))
Нет, это не рио -де-жанейро...к сожалению(((

POLE, нормальный вакуумный насос  это не водоструйник.
Тоже к сожалению, потому что идея красивая. Даже две - одна из них озвучена в начале этой ветки.
Водоструйник в замкнутом цикле автономки - да, эту идею я пробовал реализовать три года назад - но у меня не пошло с наскоку (согласовать производительности) и я бросил. Тем более есть твоя же ремарка - ДЛЯ ХОЛОДНОГО климата, что не у всех, не всегда, и невпопад с желаниями, зачастую(((

Только нужен надежный, удобный привод толкатель, чтобы легко менять шприц и работать. Пока на просторах интернета не нашел такого.POLE, 21 Дек. 17, 20:05

Шаговый двигатель с резьбовой шпилькой - актуатор, или линейный привод - неважно как называется. Важно, чтобы перемещение в пространстве управлялось цифрой.

Важно, чтобы перемещение в пространстве управлялось цифрой.игорь223, 21 Дек. 17, 20:27

понятно,что перспективно. Но вот вопрос - как связать работу шаговика с учетом того, что шприц не должен завоздушиваться?

как связать работу шаговика с учетом того, что шприц не должен завоздушиваться?POLE, 21 Дек. 17, 20:43

Втыканием в разные места большого количества разных датчиков.

А почему он не должен это самое делать?

Вопросом на вопрос отвечать — еврейская привычка, согласен.
Однако если ты мне доходчиво раскажешь чем (кроме некоторого перебоя в откачке флегмы) это «опасно», я тебе расскажу, как именно шаговик (актуатор) решает эту «проблему»
)))

Важно, чтобы перемещение в пространстве управлялось цифрой.игорь223, 21 Дек. 17, 20:27

Шаговый двигатель - это неоправданное удорожание конструкции, хотя и имеет некоторые плюсы.

POLE, как раз это не должно вызвать трудностей. Мне представляется такая последовательность :два клапана ( вакуум и атмосфера), клапан 1 открывается, линия вакуума связана с шприцом, шаговик тянет поршень, делая определенное заданное количество оборотов втягивая жидкость, стоп, клапан 1 закрывается, пауза, клапан 2 открывается, соединяя шприц с атмосферой, шаговик делает такое же точно количество оборотов в обратную сторону выдавливая жидкость, клапан 2 закрывается. Цикл закончен. Я опробовал шаговик в связке с двумя реле и ардуиной, в общем этот алгоритм работает, реле щелкают, мотор крутится, но с огрехами,т.к я в программировании не силен, требуется " причесывать скеч. Стоимость шаговика Nema 17 ( который я использую) в пределах 500 рублей, драйвер  от 200 до 450 рублей, ардуина около 200 рублей.
Потянет ли данный мотор , смогу сказать примерно через неделю, когда соберу все вместе. Но сдается мне, что Игорь сделает свой вариант гораздо раньше.

Apall, нет, раньше я точно не сделаю, так что первая ночь — твоя)))

Выскажу некоторые соображения, возможно они окажутся полезными для определения параметров железа и мозгов по его обслуживаниюъ
У насоса есть две степени свободы по регулировке производительности, грубо говоря — это частота вращения и глубина перемещения поршня
То есть можно отводить поршень медленно и на 1мм, а можно быстро и на 10 см
При этом производительность будет варьироваться даже не в сотню, а в тысячу раз
Зачем это нужно?
Ну, во первых для дозированности отбора — лучше почаще отбирать мелкие обьемы, чем один раз высасывать стакан, мы же говорим не о шлюзе а о насосе)))
Во вторыхю делая цилиндр тонким и длинным, мы получаем как раз возможность оперативно наращивать обьем камеры при отсасывании той же воздушной пробки
То есть по жидкости ход условно 1мл/мин. По воздуху 100мл/2сек.

Что касаемо шаговика, то повторюсь, вопрос цены я не имею желания обсуждать. За точность позиционирования при любой скорости перемещения и прочие прелести имеет смысл заплатить, иногда)))

Добавлено через 3мин.:

И еще.
Если делаешь не макет, а боевой вариант прибора, сразу выкинь все реле и поменяй их на полупроводники.
Без вариантов!

За точность позиционирования при любой скорости перемещения и прочие прелести имеет смысл заплатить, иногда)))игорь223, 22 Дек. 17, 03:58

А обычно не хочется переплачивать за избыточную мощность Хотя иногда понимаешь что стоило доплатить за добавочную функциональность )))

Втыканием в разные места большого количества разных датчиков.Kotische, 21 Дек. 17, 21:48

также думаю. Значит как минимум датчик уровня на питающей трубке, если нежелательно "завоздушивание" насоса отбора.

Однако если ты мне доходчиво раскажешь чем (кроме некоторого перебоя в откачке флегмы) это «опасно», я тебе расскажу, как именно шаговик (актуатор) решает эту «проблему»игорь223, 21 Дек. 17, 21:49

перебой в откачке флегмы ерунда. "Завоздушивание" непредсказуемо в последующем старте насоса откачки. Может заполниться и качать, а может вхолостую молотить. А причина работы вхолостую в том, что пробка пара "зависает" в питающем шланге (или входном клапане) и отбор дистиллята останавливается. Чтобы продавить пробку нужен большой столб дистиллята. Чем меньше диаметр питающей трубки, тем выше должен быть столб. Второй вариант - поставить газоотделитель (писал раньше [сообщение #13187724]).
Получается что кроме самого насоса отбора нужно думать об его обвязке и условиях его работы (параметры и как устанавливать). Получается что у народа схемы и конструктивное исполнение вд.установок разные - насос отбора у одного может работать, а у другого не сможет.

Шаговый двигатель - это неоправданное удорожание конструкции, хотя и имеет некоторые плюсы.Kotische, 21 Дек. 17, 21:50

то что удорожание - бесспорно с учетом обвязки (контроллер, ардуино и др.) шагового двигателя. Неоправданно - кому как. Бюджеты и интересы у народа разные.

А обычно не хочется переплачивать за избыточную мощность  Хотя иногда понимаешь что стоило доплатить за добавочную функциональность )))Изя Ливин, 22 Дек. 17, 06:58

некоторые доплаты за функциональность перекрывают "экономию" перерасхода ресурсов (вода, элк-во) в несколько раз. Понимаешь, что это уже не окупится)))

Apall, мне нравится что ты делаешь. жду результата (любого).

некоторые доплаты за функциональность перекрывают "экономию" перерасхода ресурсов (вода, элк-во) в несколько раз. Понимаешь, что это уже не окупится)))POLE, 22 Дек. 17, 08:47

Это если не считать такой невозобновимый ресурс как время Ко мне пришло осознание что я хочу сделать вакуумную дистилляцию по принципу "залил (брагу) и забрал (дистиллят)". Поэтому проще потратить время на обдумывание комплексного подхода к автоматизации, скорее всего в русле концепции от OldBean про ненавязчивую автоматизацию. В таком раскладе вполне органично вписывается перистальтический насос с шаговым двигателем, пара датчиков давления и контроль управления насосом, поддержание температуры в баке, контроль за входящей и исходящей температурой воды в охладителе, да и дробление легко осуществить еще одним шаговым движком. А бонусом получить логи процессов

Добавлено через 5мин.:

Потянет ли данный мотор , смогу сказать примерно через неделю, когда соберу все вместе.Apall, 21 Дек. 17, 23:30

В крайнем случае можно поставить два движка параллельно, как в 3Д принтере. Оттуда их и взять вместе с ШВП и Ардуинкой ))) На пару они должны справиться с любым шприцом.

Чтобы продавить пробку нужен большой столб дистиллята. Чем меньше диаметр питающей трубки, тем выше должен быть столб.POLE, 22 Дек. 17, 08:47

Чёрт! А вот о поверхностном натяжении я как то и подзабыл!
Силы поверхностного натяжения внутри пузырька будут создавать давление эквивалентное повышению жесткости клапанов.

Шаговый двигатель с резьбовой шпилькойигорь223, 21 Дек. 17, 20:27

поставить два движка параллельно,Изя Ливин, 22 Дек. 17, 09:20

большого количества разных датчиковKotische, 21 Дек. 17, 21:48

а чем кривошипно-шатунный механизм не угодил ?
скорость вращения можно регулировать очень точно и в достаточно широком диапазоне