МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

Форум самогонщиков Работа под вакуумом
1 ... 144 145 146 147 148 149 150 ... 348 147
Kotische Академик Саратов 8K 2.4K
Отв.2920  28 Июня 18, 02:03
неужели эта двадцатисантиметровая турбина слабее, если имеется в виду -400мм от атмосферы.ZloyJoy, 27 Июня 18, 22:43
На твоем насосе написано 2880 об/мин,
А у пылесоса 28000 об/мин.
Т.е. перепад давлений на одной ступени при прочих равных будет в 10 раз больше.
У твоего насоса ступень одна, а у пылесоса две.

Так что пылесос раз в двадцать больший перепад создавать должен.

79 кПа абс или -22кПаZloyJoy, 27 Июня 18, 22:43
22 кПа = примерно 1/5 атмосферы.

А 400 мм = 40 см = 0.4 м воды = 1/25 атмосферы.

Так что пылесос сосет в 5 раз злее  ;D
игорь223 Академик таганрог 29.6K 19.7K
Отв.2921  28 Июня 18, 07:25
Вот тут есть графики на мощные хорошие воздуходуйки
http://becker-pump.ru/side-blowers-SV300.2-165

Для нас это ниочем
ZloyJoy Специалист Воронеж 124 77
Отв.2922  28 Июня 18, 07:53, через 29 мин
Вот тут есть графики на мощные хорошие воздуходуйкиигорь223, 28 Июня 18, 07:25
Ну вот и всё... Убиты последние надежды.
А счастье, казалось, уже так близко.

Добавлено через 18мин.:

перепад давлений на одной ступени при прочих равныхKotische, 28 Июня 18, 02:03
Прочие не равны.:)
Турбинка пылесоса сантиметров 6-7 диаметром, а тут около двадцати.
И откуда вторая ступень? Там вроде просто плоский диск алюминиевый с наклепанной с одной стороны турбинкой.
сообщение удалено
Kotische Академик Саратов 8K 2.4K
Отв.2923  28 Июня 18, 12:45
И откуда вторая ступень? Там вроде просто плоский диск алюминиевый с наклепанной с одной стороны турбинкой.ZloyJoy, 28 Июня 18, 07:53
То-то, знакомая купила новый палесос, а он шумит но не сосет нифига.
В том что я разбирал было два диска-турбинки.
РоманЫч_72 Кандидат наук Тюмень 395 103
Отв.2924  03 Июля 18, 16:20
Поздравляю, с новой линейкой)))
assa- Студент Москва 34 7
Отв.2925  04 Июля 18, 11:55
Вопрос
А нагрев браги у игорь223 ТЭН или с конденсатора фреона энергия снимается?
игорь223 Академик таганрог 29.6K 19.7K
Отв.2926  04 Июля 18, 12:01, через 7 мин
ТЭН в водяной рубашке.
Если знаешь, как с фреона снимать энергию с температурой в теплообменнике 70-75С расскажи, будем размышлять над тепловым насосом. Очень перспективно - вот только я не видел тепловых насосов, которые воду греют выше 55С. Впрочем, для ГВС это как раз неплохо - проблема в том, что для нас это маловато несколько...
NordFace Специалист Пятигорск 117 38
Отв.2927  04 Июля 18, 14:57
Игорь,добрый день! Вопрос такой: пойдет ли 25 литровый люхтахл с нормальной крышкой (СиВ)под приемную емкость СС при дистилляции под вакуумом. Такой объем не схлопнется?
POLE Научный сотрудник Питер 2.6K 1.2K
Отв.2928  04 Июля 18, 15:12, через 15 мин
не видел тепловых насосов, которые воду греют выше 55С. Впрочем, для ГВС это как раз неплохо - проблема в том, что для нас это маловато несколько...игорь223, 04 Июля 18, 12:01
Пойдет, если гнать при - 95кПа.
игорь223 Академик таганрог 29.6K 19.7K
Отв.2929  04 Июля 18, 15:28, через 16 мин
NordFace, не могу сказать
По идее не должен, но я бы не побожился на эту тему(((

POLE, нет, не пойдет. Градиент температур должен быть не ниже 15С, а может быть и выше. Надо померять, кстати, чтобы не строить догадки.
И потом мне не нравится работать ниже —90кПа. Субьективно конечно, но я уж так привык в последний год...
Kotische Академик Саратов 8K 2.4K
Отв.2930  04 Июля 18, 16:53
Градиент температур должен быть не ниже 15С, а может быть и выше.игорь223, 04 Июля 18, 15:28
Теоретически наверно можно уйти в более низкие давления...
но упадет эффективность дефлегматора, придется увеличивать площать теплообмена,
в большей степени начнет влиять паросопротивление колонны, придется увеличивать диаметр колонны и делать специальные тарелки с низким паросопротивлением.
Newocelot Профессор Питер 9K 2.3K
Отв.2931  04 Июля 18, 17:18, через 25 мин
начнет влиять паросопротивление колонныKotische, 04 Июля 18, 16:53
изменения давления на 5кПа сильно изменит влияние паросопротивления  ?
игорь223 Академик таганрог 29.6K 19.7K
Отв.2932  04 Июля 18, 18:27
ДАвай прикинем разницу

Остаточное 11 кПа
Ткип_воды = 47С
Ткип_спирта = 31С

Теперь берем остаточное 6кПа
Ткип_воды = 36С
Ткип_спирта = 20С

Видно, что при разнице в теплоносителях в 15К мы имеем необходимость в нагреве водой 51С и 62С
В первом случае попадаем в стандартный тепловой насос вода-вода


Во втором случае - не попадаем (55С максимум)
Однако когда у тебя спирт кипит при 20С, а в помещении 24С отбор голов (к примеру) становится нетривиальной задачей.
Kotische Академик Саратов 8K 2.4K
Отв.2933  05 Июля 18, 00:26
Теперь берем остаточное 6кПа
Ткип_воды = 36С
Ткип_спирта = 20Сигорь223, 04 Июля 18, 18:27
Во втором случае - не попадаем (55С максимум)игорь223, 04 Июля 18, 18:27
Игорь, 36С+15С=51С, а теперь медленно объясни для тупых куда мы здесь не попадаем и в чем сложность перегонки спирта кипящего при температуре 20С?

Мы же его морозим водой 20С-15С=+5С, а не комнатной, а потом холодный спирт перистальтикой отсасываем.
В чем подводные камни?
игорь223 Академик таганрог 29.6K 19.7K
Отв.2934  05 Июля 18, 04:32
Ну да, первый и второй случай перепутался.
47+15=62, а это больше чем 55С и при —90кПа мы не попадаем в штатную температуру нагрева воды тепловым насосом фабричного производства
Тут есть два вариаента
Если температура в бойлерной части насоса выбрана по сантехническим соображениям — типа выше опасность ожегов и кальцинирования системы гвс — тогда не проблема залезть внутрь и перестроить термоотключалку компрессора
А вот если это ограничение принципиальное — по давлению в системе или рабочей температуре масла компрессора или термостойкости фреона — вот тогда жопа нерегулируемая.

По температуре продукта
Мы его охладили, да.
Но после холодильника спирт попадает в силиконовую трубку, и относительно медленно движется к головке. Сама головка находится в вакууме, и греется от механического вращения, сопровоздаемого трением.
Так вот, когда отбираешь тело со скоростью скажем 2л/час, спирт выходит явно прохладнымю ниже комнатной
А при отборе голов или частом стартстопе в конце работы спирт комнатной температуры или чуть выше, я не мерял точно но при замерах крепости добавляю или отнимаю градус, по ощущениям
А может и мерял, да забыл — надо почитать мои посты про ректификацию в этой ветке))) но думаю будут примерно теже данные
Так вот, если спирт прогреется обратно до 21С, он тупо закипит в шланге. И насос тупо будет качать не жидкость, а пар.
Kotische Академик Саратов 8K 2.4K
Отв.2935  05 Июля 18, 06:47
если спирт прогреется обратно до 21С, он тупо закипит в шланге. И насос тупо будет качать не жидкость, а пар.игорь223, 05 Июля 18, 04:32
Одна атмосфера это грубо 10 м водного столба.
Высота колонны примерно 2 м, дефлегматор под потолком. Насос пересталтический стоит на полу.
Т.е. к 1/20 атмосферы рабочего давления в дефлегматоре добавится 2/10 атмосферы жидкостного столба в шланге.
Т.е. конкретно в головке насоса ничего закипать не должно. Подмигивающий
игорь223 Академик таганрог 29.6K 19.7K
Отв.2936  05 Июля 18, 07:54
А если дефлегматор поставить на высоте 10 (точнее 9+) метров, то внизу можно поставить обычный клапан, и когда он будет открываться, спирт будет вытекать наружу под собственным весом.
Вакуумная линия плавно перетечет в атмосферную.
Блин, не мог раньше предложить такой вариант?!((( у меня здание заводское трехэтажное, то что доктор прописал...
игорь223 Академик таганрог 29.6K 19.7K
Отв.2937  05 Июля 18, 08:04, через 10 мин
Все утро читаю про тепловые насосы — кондиционер оказывается тоже тепловой насос, типа воздух—воздух.))
Накопал пару интересных сайтов, например
http://ovanter.ru/vozmozhnosti.html#floor
Вот тоже нужная инфа
http://ovanter.ru/produkcziya/teplovoj-nasos-ekonom.html

Понятно, что все решаемо, и коэффициент эффективности в районе двушки может быть и можно получить.
То есть экономить электроэнергию при этом невысоком числе мы будем экономить даже не в два, а в три раза; потому что при применении чилера работает и компрессор, и тэн одновременно.
Вопрос в том, что нужно еще и экономику всего этого колхоза прикинуть — есть подозрение что окупаться будет у внуков эта система)))
Изя Ливин Доктор наук Вращенец 721 199
Отв.2938  05 Июля 18, 08:34, через 31 мин
А если дефлегматор поставить на высоте 10 (точнее 9+) метров, то внизу можно поставить обычный клапан, и когда он будет открываться, спирт будет вытекать наружу под собственным весом.
Вакуумная линия плавно перетечет в атмосферную.игорь223, 05 Июля 18, 07:54
Чтоб минимизировать объем, придется брать очень тонкую трубку. Интересно, там капиллярных эффектов не возникнет?
игорь223 Академик таганрог 29.6K 19.7K
Отв.2939  05 Июля 18, 09:08, через 35 мин
А что тебя смущает?
Шланг 3х1
При 10 метрах обьем будет 75 мл
Шланг 4х1,5
Обьем 125 мл