Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

Провел эксперимент: в ПВК залил воды и запустил процесс на однопроходном ХД7, дистиллированная вода полилась при температуре в кубе 43,5 гр. и показаниям давления в системе включения - 91,5 и отключения - 92,0 кПа Правильный ли я делаю вывод, что при этой температуре процесс точно должен быть завершен? А брага начнет конденсироваться намного раньше 43,5 гр. из за спиртосодержащих примесей? простите, я новичок в теме вакуумной дистилляции.

У тебя датчик относительный, а не абсолютный.
Поэтому нужно смотреть на атмосферное давление при перегонке
К примеру у тебя сегодня было пасмурно и 750мм ртути, а завтра ясно и 770мм ртути
В первом случае это 100кПа и 100—92=8кПа остаточного
Во втором случае это 102,7кПа и остаточное будет 10,7кПа
Поэтому и температура кипения воды будет разная, посмотри сам по калькулятору руди.

посмотри сам по калькулятору руди.игорь223, 12 Авг. 18, 15:07

если чесно, не понял как им пользоваться

калькулятору рудиигорь223, 12 Авг. 18, 15:07

Если нет возможности пользоваться этим, или другим калькулятором, температуру кипения можно узнать по номограмме температура/давление

Можно конечно, для воды
А калькулятор по факту просто очень удобная трехмерная таблица)))
Выставляешь крепость, для воды это 0%
Выставляешь остаточное давление, в любых единицах
И получаешь температуру кипения

Провел эксперимент: в ПВК залил воды...MrTolkunov, 12 Авг. 18, 14:34

Судя по всему, давление атмосферное у тебя во время эксперимента было слегка пониженное. Или живешь ты на возвышенности. Или термометр подвирает. Или манометр...
Всё кроме давления  - стабильно, значит можно просто вводить поправки и работать.
А с определением давления поможет барометр-анероид.

в ПВК залил воды и запустил процесс на однопроходном ХД7, дистиллированная вода полилась при температуре в кубе 43,5 гр. и показаниям давления в системе включения - 91,5 и отключения - 92,0 кПа Правильный ли я делаю вывод, что при этой температуре процесс точно должен быть завершен?MrTolkunov, 12 Авг. 18, 14:34

по воде лучше не ориентироваться. Вот примерный график с данными по калькулятору Руди (большое ему спасибо).
Пользоваться так - смотрим на манометре давление в кПа. К примеру это -92кПа. Считаем давление насыщенного пара 101-92=9кПа (горизонталь по верху).
Слева в столбике цифры от 10 до 90%об (с разноцветными линиями) обозначают крепость раствора что залит в куб. К примеру 12% брага (зеленая линия). Пересечение по столбику 9кПа с линией 12% дает цифру 37С. Это примерная температура при которой закипит брага. Примерная потому, что расчет по спирту без учета примесей ЭАФ и пр. (версия 4 калькулятора). Реально закипит чуть раньше.
Если интересует как пользоваться калькулятором Руди, то всё просто. Во вкладке "Вакуум перегонка" с правой стороны внизу выбираешь единицы давления нас. пара в кПа. Ставишь цифру 9кПа выше через строчку ставишь "процент спирта" 12 (для браги). Нажимаешь клавишу "расчет" в строчке "Температура кипения (градусы)". По 5 версии калк Руди получается  37,7661С.
Для крепости в 0% (вода) при том же вакууме получается 43,2236С. Но в реальности при этой температуре еще идут хвосты. Нужны они или нет решается по факту.

Все было бы прелестно, если бы манометр был абсолютным.
Но он, зараза — относительный...

Причем тут конструкция вакууметра (манометра)?
Считается что измеряем вакуум одномоментно.
Если измерять вакуум относительным датчиком давления при вакуумной перегонке, то нужно, чтобы он почаще срабатывал. К примеру раз в 5 мин. И не нужен абсолютный датчик вакуума.

Ну—ну.

Игорь, Ты все таки на каком абсолютном остановился?

Да они примерно все одинаковы, что на внешний вид, что по характеристикам
Вот первая ссылка в гугле

http://izmerkon.ru/...032432865844624

Я взял 0—1бар с выходом 0—5В, через делитель подключил к ОВЕНу ТРМ1 и получил, после недолгих калибровок, шкалу практически в килопаскалях. Хотя нам это по фигу, работаем то в одной точке раз за разом, поэтому хоть в попугаях и к любому регулятору с релейным выходом)))

Получется при вакумной дисциляции только дрожжи не сварятся, а примеси останутся теже, что и при обычной дистиляции? У примесей получается тоже понижается температура кипения, как и у спирта? При вакумной дисциляции улучшается только органолептика?

примеси останутся теже
...
улучшается только органолептика?Dimacus, 13 Авг. 18, 23:46

Это как?

При понижении давления и температуры меняются коэфициенты ректификации примесей, соответственно меняется количествееный состав примесей. А понижение температуры затрудняет химические реакции, поэтому меньше новообразований.

Kotische, я начинаю думать, что только четверть (условно говоря) вонючеров набраживается, а остальные вылазят при тепловой обработке браги.
При условии правильного сбраживания.

К примеру на абрикосовой или виноградной брагах голов в разы меньше, а хвостов, в привычном понимании, нет совсем — они похожи более на крепленое вино, чем на хвосты.

Надо—бы как-нибудь не полениться, и немного виноматериала перегнать двумя способами — под атмосферой и под вакуумом. И сделать химанализ сырцов, для сравнительности.
Если не забуду, осенью проверю))

игорь223, не хочешь, специально для вакуума, вместо мешалки сделать ротационный испаритель?

Я работаю три года с одной и той же крышкой. Поэтому знаю, о чем пишу - сотни вакуумирований вообще ни на что не повлияли.игорь223, 11 Авг. 18, 11:31

производители пивных кегов тебе тихо завидуют, но продолжают штамповать сферы ;о))

а если серьёзно, форма крышы и дна куба в идеале есть часть сферы, по-проще - конус. ты сам это прекрасно понимаешь.

Kotische, зачем его делать, он продается готовый. И прикинь, как он будет выглядеть на 100 литров браги))

m16, в кеге давление доходит до 3бар легко, предельное 5бар
У нас предельное 1бар
Конусные крышки я делаю, даже медь при такой форме держит вакуум! Сферические в общем тоже могу, даже не штампом а ротационной вытяжкой (дешевле сильно на мелкой серии).
Однако, повторюсь еще раз, достаточно иметь крышку и дно толщиною стали 3мм, чтобы деформация не вызывала никаких неудобств и изменений в работе.
Первый раз выглядит слегка устрашающе, с третьего раза вообще перестаешь замечать)))

температуры затрудняет химические реакции, поэтому меньше новообразований.Kotische, 14 Авг. 18, 07:14

несомненно, однако с другой стороны высокая температура разрушает некоторые химические соединения, и КМК вакуумные "ароматные спирты" более ароматные.

примеру на абрикосовой или виноградной брагах голов в разы меньше, а хвостов, в привычном понимании, нет совсем — они похожи более на крепленое вино, чем на хвосты.игорь223, 14 Авг. 18, 08:22

Выкладывал как то и в этой ветке сравнительную таблицу по примесям в кальвадосе при вак. и обычной перегонки там по некоторым соединениям разница до десяти раз!
Извиняюсь в соседней теме было [сообщение #11898310]