Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

И ленточные нагреватели, и - особенно! - пластинчатый теплообменник это все детский сад, на самом деле.
Даже не вижу смысла развернуто писать)

Мешалка для такой формы куба строго обязательна на вакууме.

, я думаю есть силиконовые плоские ленточные кабеля для обогрева. Разной мощностиmakar123, 14 Авг. 25, 19:14

Это иллюзия (что они есть "разной" мощности).
Удельная мощность силиконовых нагревателей менее 1kW/m². (Обычно 0.6-0.7)
Этого явно недостаточно.
Миканитовые хомутовые нагреватели (ТЭНы для термопота) 3-3.5kW/m² , этого хватает для вакуума. (Или почти хватает)

https://elektroteni.ru/...800153536618477
Электротены лента ЭНГЛ-1.... там же. На кегу 10 л самое то. На джин...
Пластинчатый теплообменник в качестве холодильника напрямую на царгу не прикрутить. Он на то и теплообменник. Если есть большая ёмкость и батарея с антифризом на улице. Годится для доохлаждения автономки. У меня например МР не качает воду. Качает брагу, барду и сусло. Воду только помыть куб и сам насос.

https://elektroteni.ru/...800153536618477
Электротены лента ЭНГЛ-1.... там же.makar123, 23 Авг. 25, 13:24

И какое это отношение имеет к "силиконовые плоские ленточные..." ?!

128203, не стоит придумывать велосипед в восьми.десятиугольными колесами - неудобною
запланируй сразу рубашку - и нагрев и охлаждение.
а вообще - звал же в личке на поговорить, чего не соберёшся, мне есть какими знаниями поделится и думаю оно того стоит.

какое это отношение имеет к "силиконовые плоские ленточные..." ?!Newocelot, 23 Авг. 25, 13:30

Ты прав никакого. Стекловолоконные.

Скрытый текст

Гибкая нагревательная лента ЭНГЛ-1 используется для обогрева трубопроводов, теплообменников, запорной арматуры, а также различных емкостей, предназначенных для хранения пищевых и технических жидкостей. Водонепроницаемый гибкий ленточный нагреватель ЭНГЛ-1 отличается простотой монтажа и транспортировки, долгим сроком службы и невысокой стоимостью.

Конструкция ленточных нагревателей ЭНГЛ-1
Ленточный нагреватель ЭНГЛ-1 представляет собой резистивный греющий кабель, состоящий из нагревательного элемента и гибкой изолирующей оплетки. В качестве нагревательного элемента используются переплетенные между собой жил из нихромовой проволоки. Выбор материала обусловлен тем, что сплавы с содержанием никеля и хрома обладают высоким удельным сопротивлением и при подключении к цепи питания выделяют большое количество тепловой энергии. Оплетка нагревательной ленты ЭНГЛ-1 чаще всего изготавливается из стекловолокна. Этот диэлектрический материал обладает высокой теплопроводностью, а изготовленные из него тонкие нити – хорошей гибкостью и пластичностью.

Характеристики кабелей ЭНГЛ-1
Гибкая нагревательная лента ЭНГЛ-1 устойчива к воздействию влаги, повышенных и пониженных температур. Она способна обеспечить нагрев трубопроводов и запорной арматуры до температуры в 180 °С. Для обеспечения равномерного нагревания жидкости в системе ленту прокладывают вдоль трубопроводов или обматывают вокруг них. Для лучшего сохранения тепла трубу с прилегающим к ней гибким нагревателем следует поместить внутрь защитного кожуха, наполненного изолирующим материалом.

Технические характеристики:
Выдерживает температуры до 180гр,
Водонепроницаемая конструкция,
Напряжение 220В и 380В,
Высокая гибкость,
Тепловыделение до 100Вт/м,
Ширина 24мм, толщина 3,3мм,
Минимальная температура монтажа – 50°С,
Длина выводов для подключения 700мм (под заказ любая),
Минимальный радиус 10мм.
Применение лент ЭНГЛ-1:
Защита от разрыва канализационных и водопроводных труб в результате промерзания.
Подогрев трубопроводов, насосов, емкостей, кранов и вентилей.
Отопление зимних садов, парников, теплиц.
Отопление лоджий, бытовок, гаражей.
Очищает от снега и льда на приусадебном участке ступенек лестниц, пешеходных и подъездных дорожек; Продлевает срок службы дорожному покрытию.
Гарантирует безопасность пешеходам.
Сохраняет привлекательный внешний вид территории.
Внешняя теплоизоляция и электрический подогрев составляющих топливной системы двигателя (топливного бака, корпусов фильтров и фильтров-сепараторов, топливопроводов), а также сидений и других мест автомобиля, подверженных промерзанию в условиях низких температур. Нагреватели могут осуществлять предпусковой и маршевый подогрев.
Технологический разогрев различного технологического оборудования, а также компенсация его теплопотерь.
Подогрев резервуаров, независимо от формы, конструкции, пассивной или активной части.
Ленточный нагреватель используется при различных технологических процессах на нефтеперерабатывающих и химических заводах, при коттеджном строительстве, на автозаправках, в пивоваренных компаниях, сельском хозяйстве и еще во многих отраслях.

Мешалка для такой формы куба строго обязательна на вакууме.игорь223, 23 Авг. 25, 10:41

игорь223, Игорь Семёнович, взрывное кипение это мешалка. Нагрев снизу бака.
А если нагрев боковых стенок бака снизу полосой в четверть высоты, по кругу. Будет ли взрывное кипение...

Добавлено через 26мин.:

Я пытаюсь отстоять способ нагрева боковой стенки куба, лентой нагревательного кабеля. Кабель намотанный на куб и закрытый сверху термоизолированной защитной рубашкой, для вакуума может оказаться наиболее приемлемым решением. Вместо клампа с нагревателем сделать слив. Куб собрать с двух частей. Первая снизу индукционное дно, слив, боковой нагреватель стенки. Вторая сверху увеличитель объёма с рубашкой охлаждения. Третья крышка с мешалкой и люком, плюс пару клампов. Для установки сразу двух колонн. Арома и ректа. Соединять все три части не хомутами. А на барашки. Исключив любую протечку. По подобию как соединяется крышка автоклава Домашний стандарт. Там толстая прокладка со своим посадочным гнездом.
Можно сделать железку что будет совмещать сразу три устройства автоклав, атмосферник и вакуумный куб. Иметь две крышки для разных целей. Не сложную автоматику с большой функциональностью, ещё и как кастрюлю для сувида...

Я пытаюсь отстоять способ нагрева боковой стенки куба, лентой нагревательного кабеля.makar123, 24 Авг. 25, 09:34

Лично я уже несколько лет пользуюсь лентой ЭНГЛУ 3кВт, обмотанной вокруг кастрюли 50л. Поверх лента в несколько слоёв из стекловолокна.
Воду 40л довожу до кипения и варю кукурузу. Охлаждаю чиллером в ней же сбраживаю и перегоняю.
Работает шикарно.

Будет ли взрывное кипение...makar123, 24 Авг. 25, 09:34

Безусловно - будет.
Вопрос в том, что температура кипения по высоте неоднородна, чем ниже в слое жидкости, тем она выше - надеюсь, понятно почему

Именно поэтому в промышленности предпочитают вакуумные кубы делать пошире и пониже, несмотря на требуемые толщины стенок.
Плюс всегда указывают две величины - рабочий объём и полный.
Например рабочий 1.0м3 а полный 1.8м3
Защита от пенобрызгоуноса при взрывном кипении, даже с мешалками.
А тут еще и дно будет необогреваемое, при перегретых стенках...

Что касаемо нагрева.
На вакууме самое правильное, а зачастую и вообще единственное решение - водяная баня.
Кто бы что не говорил, какую бы температуру поверхности встроенных или поверхностных нагревателей (индукционка по сути это тоже поверхностный бесконтактный нагреватель) не приводили в цельсиях - ну как бы для тонких ароматов это губительно, для слабых но интересных (типа кизила) тоже.

Чем ниже градиент стенка/содержимое, тем лучше напиток. 12-15С это предел.
А чтобы вдуть на такой дельте теплоносителя в куб реально приличную мощность, нужна БОЛЬШАЯ ПЛОЩАДЬ теплообмена, это физика школьного уровня.
Какие там Тэны на фиг.

Впрочем, я не настаиваю - каждый дрочит так, как хочет, говорили в детском саду, перефразируя известного китайца, с его - пусть расцветают сто цветов.

чем ниже в слое жидкости, тем она выше - надеюсь, понятно почемуигорь223, 24 Авг. 25, 10:38

Это при нагреве дна. При нагреве стенок будет несколько другое перераспределение энергии. Безусловно при контакте жидкости с горячей поверхностью в этой зоне будет наибольшая её температура. И электронагреватель имеет нагрев на поверхности гораздо больше чем нам хотелось бы. Здесь же, мах 180 градусов. Снимать тепло можно и дополнительным перемешиванием. И кипение может происходить как в паролифтовом насосе, если стоит сетчатое ведро с гущей. Вдоль стенок. Надо пробовать..
Мешалка. Можно ведь сделать мешалку по стенкам в зоне нагрева. А в центре лопостями поток вниз. У меня работает на 30 об в минуту. Никакого взрывного кипения нет. Слабый двигун. Мощный редуктор. Крутит гущу на раз. Универсальность и модульность.
Я всегда думал, что куб пошире и ниже нужен, чтобы площадь зеркала жидкости, в зоне где происходит испарение было больше и соответственно больше и стабильнее парообразование.
Павел Виктор в своих лекциях показывает как испаряется кипящая вода, и как ветер с поверхности уносит молекулы, как влияет площадь испарения. Можно попробовать поставить лопасти не только в жидкость, но и в свободную зону. Сделать плавное сужение от верха куба до клампа царги. Как в древнем аламбике. Не знаю конус или лебединая шея предпочтительны. Но что точно знаю. Винокур с Израиля выкладывал видео года 3-4 взад, про свой шар над кубом, и перегонку пива. Ни одна капля брызгоуноса не улетела в диоптр над шаром. А бурлило там мама не горюй..
Значит есть способы, что мы не понимаем, не используем и не проверяли..

Добавлено через 2мин.:

При глубоком вакууме перемешивать жидкость можно и насосом.

Соединять все три части не хомутами. А на барашки. Исключив любую протечку.makar123, 24 Авг. 25, 09:34

Макар у тебя сейчас есть что нибудь на барашках? Если да , ответь пожалуйста на вопрос: ты их крутить не за......?
И хомут, в отличии от барашков , своим конусом давит одинаково , хоть на расстоянии 1мм хоть на расстоянии шага баршков. Почему он должен хуже иметь прижим прокладки?

Макар у тебя сейчас есть что нибудь на барашках? Если да , ответь пожалуйста на вопрос: ты их крутить не за......?jklmn, 24 Авг. 25, 19:09

Волосы на лобке?

А по существу: кто-нибудь ректифицировал под вакуумом, какие результаты и грабли? Ткните носом, пожалуйста.

jklmn, вопрос узко поставлен. Для вакуума в сущности пофигу все хомуты. Можно завакуумировать и закачать в куб жидкость без хомутов. Хрен отдерёшь. Вопрос в универсальности. Я варю и сбраживаю и охлаждаю и ваукумирую и хз, что еще в одном кубе. И точно тебе скажу, что хомут не самое лучшее решение. Крутить барашки совсем не сложно. Барашки это собирательный образ. Прижимы. Есть замки зажимы регулирующиеся. Есть на проволочных пружинах, есть как в автоклаве Домашний стандарт. Есть куб маленький, крышка большая с люком. А также куб большого диаметра с крышкой от Семёныча, крепления как он делал на 800 л куб. Вариантов море. Я хочу маленький куб л на 27. С увеличителем л на 20. С водяной баней. С мешалкой. Без всяких трубок и хз чего для барботажа. Чтобы все на надёжных креплениях. Нах хомут... и стенки не меньше 1,5 мм.
Как то так. Хожу и облизываюсь. На 100л миасовскую кегу. Вот с неё и надо сделать куб. В общем начало уже в голове созрело. Революция как всегда случится по наличию денег. А деньги от монетизации хобби замкнутый круг. И хочется и колется.😆

Нет, не 0.19, а 0.091 !Newocelot, 22 Авг. 25, 06:23

по формулам - толщина стенки не менее 2,37мм
по калькулятору - 2мм.
Подскажите, как посчитали внешнее давление на бочку?

При глубоком вакууме перемешивать жидкость можно и насосомmakar123, 24 Авг. 25, 12:40

Насос приделать к кубу даже проще, чем мешалку, конечно ж.
Но появляется пара вопросов:
А если каша?
А насос нужно тоже в вакуум помещать?

Надо пробоватьmakar123, 24 Авг. 25, 12:40

Вот кабель: https://www.ozon.ru/...os_search=false
Отрезок 10 метров греется всего до 69 градусов. Теоретическая мощность - 25Ватт на метр, но табличка соответствий от длинны показывает мощность 10 метрового кабеля в 147 ватт.
Если обмотать куб десятью отрезками паралельно, получим мощность нагрева стенок в 1,5Квт примерно. Нужно, конечно, поверх кабеля хорошенько утеплить куб. Для небольшого куба вполне достаточно (наверное).

Однако - это всего лишь экономия нескольких (десятков) тысяч рублей, чтобы не купить ПВК, который будет гораздо более функционален.

Vittomin, Виталий, такими маленькими мощностями греть только кубик в 5-9 литров кегу, переделанную под вакуум. Для отгонки по джиновому методу. Через корзину и с настоя. Кому нужен свежий продукт или концентрат с маленького объёма. Для разбавления спиртом ароматных вод, эфирки, мицелярной воды. Там и мешалка послабее годится и можно вообще магнитную приколхозить. Малые мощности на автоматику и ночные капельные отборы.
Всётаки нагрев должен быть от 130-180°С на кабеле. А вот уменьшать мощу лучше автоматикой, от перегрева интенсивным перемешиванием. Нагрев начальный на атмосфере. Потом на вакуум. Насос вакуумный стоит как чугонный мост через Неву. Не все так радужно. Но плюс малых обьёмов в том, что автономкупо воде охлаждения сколхозить можно из китайских аквариумных наборов...

Насос вакуумный стоит как чугонный мост через Неву.makar123, 25 Авг. 25, 10:31

Да ладно...это для нетерпеливых, которые берут с высокой производительностью...два маленьких вакнасоса для фильтрации включенных последовательно дадут тебе приемлемое рабочее разряжение, а при зачатках смекалки можно с помощью расширительных доп ёмкостей обеспечить и практически любую скорость вакуумирования. А дорогой вакнасос это уже понты и нетерпеж...кто понял жизнь, тот не торопится....

Добавлено через 10мин.:

Мало того, ограниченная производительность малых вакнасосов может выступать в роли регулятора давления и датчика давления..уж на этапе экспериментов так точно, так что старт работы с вакуумом может быть вполне себе приемлемым по цене. Уж. Для 50 литрового куба так точно.

как посчитали внешнее давление н128203, 25 Авг. 25, 05:42

101кПа-10кПа=91кПа=0.091MПа.

Добавлено через 8мин.:

вдуть на такой дельте теплоносителя в куб реально приличную мощность, нужна БОЛЬШАЯ ПЛОЩАДЬ теплообменаигорь223, 24 Авг. 25, 10:38

Это палка о двух концах.
С одной стороны несомненно важна большая площадь площадь нагрева (малая удельная мощность), с другой стороны - чем меньше удельная мощность, тем более выраженным может быть взрывное кипение. При большой удельной мощности есть шанс Пригара болота даже при (казалось бы) низкой температуре.

Расчетные и экспериментальные цифры по удельной мощности выложу если вспомню....

bardo, не про вакуумный насос на разряжение... про насос качающий жидкость с куба по одной трубе и в этот же куб сливающий по другой.

про насос качающий жидкость с куба по одной трубе и в этот же куб сливающий по другой.makar123, 25 Авг. 25, 15:48

Так это ж мешалка по сути..нет? Зачем ещё одна мешалка?