Разделённая труба

игорь223, Сегодня день тяжелый, странно все получилось на "польской колонне"
Думаю надо наказать часть товарищей и не за словоблудие, а за безосновательное сомнение в твоей добропорядочности.
Теперь за разделенную трубу, твою.
Долгое время я лично считал, что нет альтернативы насадочной колонны в виду малой высоты ВЕЭП в ней.
Приходилось мириться с низкой производительностью, экономя на той же царге пастеризации, которая реально не влазила в потолки.
Теперь после пары твоих подходов к разделенной тарельчатой колонне становится ясно, что в условиях низких потолков можно разместить и буфер и ЦП и объемистый куб и при этом вместо насадки использовать высокопроизводительные тарельчатые царги.
как будущий итог вижу в металле с теплоизоляцией высокопроизводительную систему.

Хочется только, чтобы ты не торопился и главное не пытался кому бы то ни было делать какие либо скидки на любой тип продукции.

Похоже люди не понимают, что они покупают не кусок железа и тефлона, а выстраданное, вымученное бессонницей и часами работы проверенное детище. В котором душа и мысли и умение и технологии сложились удачным образом.
Не понимают, что проданные углевалки позволили купить оборудование для высокотехнологичной сварки там или резки.

На твоем примере с польским кубом я еще больше понимаю почему я сам никому ничего не изготавливаю. Представляю себе колупание подобных товарищей например в моей БРУ.
Над которой я два года не спал.

И еще теперь вопрос...сколько ты затратил времени и энергии всего в последнем эксперименте, хотя бы прикидочно ?

mekkaod, я сильно выпил сегодня, ввечеру.
Не потому, что праздник. А потому, что болит сердце.

Вспомнил мое предложение, на которое ты ответил (в свое время) отказом - теперь я понимаю, почему...но предложение - повторяю!!)))

И понимаю, о чем вопрос.))
В любом случае ты - выиграешь.
В энергетическом плане нет альтернатив непрерывной гонке. А вот в плане качества - увы. И алилуйя!))

До стопа по Тбуфера 90С я гнал с 4-10 утра до 18-05 вечера, в субботу. Автомат вырубил процесс по достижению в буфере котнтрольной температуры.
Со всеми остальными игрищами я уложился с 5-15 утра до примерно 10 утра сегодняшнего воскресенья

Энергетическаяя картина неполная, и неточная.
Но
НО
Если хочется идеала - есть два варианта:

1. Обьединить усилия, потрындев за рюмкой чая
2. Обьединив усилия в натурном эксперименте

В обоих случаях твое присутствие обязательно. Я бы прилетел, но мужчин призывного возраста не пущают ваши наших. А вот наоборот - всегда рад, искренне!
)))

игорь223, Спасибо за предложение и за приглашение.
Жаль нельзя бизнес оставить без присмотра - времена смутные.
Я уже давно понял, что идеальных устройств не бывает, одни компромиссы.
И разделённая труба тоже не идеал, но задачу низких потолков она, считаю, выполняет полностью.
Всё ближе становится моя мечта разместить универсальное устройство в корпусе стандартного холодильника ))).
С другой стороны я так макнулся в непрерывный процесс, что мысли по параллельным процессам в кубовой ректификации посещают меня регулярно.
Мысли буду выкладывать на форум, может что то и выскочит технологичное.

П.С. Протоспирт из любой браги за один перегон можно делать ГАРАНТИРОВАННО хорошего качества, в этом я уже уверен.игорь223, 09 Июня 16, 12:14

Блин..была бы еще скорость отбора как на НБК....хотя уже тот факт, что можно избежать промежутка ввиде получения СС, вселяет определенный оптимизм

Для получения протоспирта можно построить и БРУ, в принципе для этого уже есть все предпосылки, вон и mekkaod, поможет дельным советом, я уверен.

Вопрос только в том, что нужно будет три колонны (как мне это видится), для бытовых электросетей получится примерно литр в час по спирту (чтоб сеть не нагружать), но в быту такая производительность не нужна (избыточна).
А для бутлегера она мала (50-100 бутылок в день).
Так что вариант реализуемый, но никчемный)))

НБК-эпюрационная колонна - антиэпюрационная колонна)
НА первой выпариваем сырец из браги
На второй убираем головы
На третьей - дожимаем хвосты

mekkaod, как думаешь?

Советом легко.
Дело в том что на НБК все(кроме некоторых) гонятся за производительностью, не заботясь о примесях.
И задача НБК как можно быстрее избавиться от воды.
В итоге получается спиртосодержащая смесь 60, у кого и 70% со всеми головами и хвостами.
Путём нехитрых регулировок можно избавиться от уж совсем хвостовых примесей но с потерей некоторой толики спирта.
Дальнейшая судьба - рект колонна или бочка. И то и другое может исправить ситуацию с примесями.
Если к НБК добавить эпюрационную колонну в таком включении как у меня(косвенно прамоточном)
То можно удовлетвориться
1 одним кубом или парогенератором
2 практически полностью избавиться от головных и верхних промежуточных примесей.
3 получить на выходе продукт не нуждающийся в разбавлении (40-45%).
4 сэкономить мощность, так как эпюрационная колонна греется проэпюрированным паром из бражной.
Технически это кусок трубы с простым регулятором отбора голов из под дефлегматора.
Но если встаёт вопрос об получении крепкого продукта 96+, тогда необходим ещё куб ещё колонна с царгой пастеризации, сложный отбор остатков промежуточных и т.д.
Хочу сразу извиниться, я не занимался никогда недоректификатом и не могу судить на вкус и запах о нём.

Система и так вырисовывается.
Вот польский буфер на трубе, какой удачный девайс, то же можно и с головами обкатать.
У меня голова занята разгонной колонной, которую я хочу прямо сейчас к БРУ подкинуть и с её помощью добиться общего выхода СР 95%.
А внутри два титановых бедра, а впереди уже старость.

Вот пункт 4 с нагревом я не понял(((

Это стандартное включение косвенно прямоточное.
Бражная колонна состоит по сути из двух.
Внизу собственно бражная а на ней брагоэпюрационная открытая без возврата флегмы.
Проще понять по потокам.
Одна половина бражки выпаривается (в ней все примеси) и после конденсации попадает в средину эпюрационной колонны.
Другая половина бражки эпюрируется внутри трубы и в виде проэпюрированного (без примесей)пара идёт на нагрев эпюрационной колонны.
То есть мы греем эпюрационную колонну бражным паром, который утилизируется в ней а не в дефлегматоре, вот и экономия.

Прочитал раз пять)))
До конца не врубился(((

Если я правильно понял, то пар после нбк мы делим грубо говоря пополам
Половину подаем в низ эпюрашки, половине конденсируем и отправляем флегму в середину эпюрашки.
Так?

Добавлено через 2мин.:

Или мы часть пара до дефдегматора эпюрашки отводим в ее нижнюю часть для подогрева?

Может так понятнее будет.
Брага подается на верхнюю тарелку, а ниже на 6 тарелок забирается проэпюрированный пар и греет ЭК

Во-во, теперь я понимаю, почему домашний алкоголь вкуснее казенного)))
Не, лучше нагреватель на 400Вт вкорячить в эпюрашку, чем таким вот паром ее греть.

А че сырец зеленый из двух мест подается одновременно?

Хотя, собственно, для бочки действительно отлично подойдет...

игорь223, На колонне брагоподогреватель и деф на воде поэтому сырец подается с двух мест, тот что сконденсировался в брагоподогревателе и тот что водой.
Можно сделать косвенного типа с отдельным нагревателем для эпюрашки, но это
1 усложняет конструкцию и управление
2 увеличивает в двое нагрузку колонны пожидкости
интересно, что тот пар который греет эпюрашку после конденсации ничем не пахнет, хотя имеет крепость от 30, до 40 %.

Ок.
Прикольная у нас ветке, больше на чат оффлайновый похожа.
То об одном потрындим, то о другом.

Ну так вот, и я про два-три момента хочу доложиться.

1. Решил я всеже "добить" тему про НБК до некоторого логического завершения.
Шучу, естественно. Однако заинтересованных в обсуждении (и реализации) господ-винокуров прошу сюда
[НБК для густых браг. Пришло время изобрести велосипед.]

Вот когда (и если) буду запускать эту колонку, опробую на практике
а) сепаратор СО2
б) и, возможно, одновременную эпюрацию сырца.
Но экономить не буду, после конденсации просто подам в 2/3 насадочной колонны, стоящей на слабо подогреваемом парогенераторе (обогрев водяным паром считаю много важнее экономии липездричества, тому есть предпосылки определенные) со сливом эпюрата в отдельную емкость (или подачей его в третью, сивушную, колонну)))

Спасибо за инфу, крайне полезно для расширения кругозора.

Далее, несколько слов про буфер.

Вчера гонял новую автоматику, классика (отбор из дефлегматора), но впихнул буфер под тарельчатую колонну.
Кубик в 25 литров, в нем налито 15 литров сырца крепостью 35% примерно
Обьем буфера 3 литра, внутри 5 колпачковых тарелок.

Поскольку проверить нужно было многое, ФЧ поставил в районе 8.
Так вот, собственно о чем я.
В кубе уже вода, 100.2С, температура стоит колом
В буфере 83,4, температура медленно растет. Колебания +-0.2 или 0.3С (термометр стоит в пару, но сбоку от основной трубы. Капли, видимо, попадают..неважно, меня это не напрягает.
НО!
Приходит момент, и температура начинает гулять уже +-2С, причем качели довольно резвые.
Наблюдаю, размышляю.
Прихожу к выводу, что
1. Флегмы перестало хватать, огрызок в буфере осушается
2. Из куба пар влетает в огрызок с температурой кипения воды, и пролетает все выше без существенного снижения спиртуозности, а значит и температуры
3. Этот пар прогревает огрызок, огрызок прогревает буферную жидкость, она закипает именно в буфере, а не на верхней тарелке
4. В верхнюю колонну плюется приличное содержимое спиртонесущего пара уже из самого буфера
5. Появляется флегма, которая переливается в огрызок и включает его в работу
6. Водяной пар отжимается внизЮ буфер перестает кипеть.
Как при этом ведет себя температура - коню понятно, я надеюсь)))

Так вот.
С одной стороны, именно так и работает компенсационный механизм для неснижения отбора на финише. Для проверки я прибрал на 30% отбор из дефлегматора, температура мало того, что устаканилась, так еще и полезла вниз со средней в 86С до 84С.
То есть при закипании основного обьема мы можем отбирать быстро.
Но

НО!
Чето мне не нравятся эти качели.
Конечно, я могу ввести в автоматику дифференциальную составляющую изменения отбора по Тбуфера. Либо сделать наклон графика изменения ФЧ от Тбуфера более круто падающим.
Но чувствую, где то есть более правильное решение.
Другой вопрос - возможно что эти качели - нормальное явление, и на них можно просто забить.
Третий вопрос - я могу сделать буфер более широким и плоским, оголив почти весь огрызок (естественно, утеплив его внизу). Эдакую шляпу на палке, точнее говоря - грибок.)))
Тогда...хотя нет, это не вариант. Или вариант?

Вариантом было бы вынесение буфера от огрызка и снятие температурных характеристик в таком режиме.
Буфер нужно утеплить, но от нагрева отделить.

Это тебе думать лень с утра)))

тоже замечал такие качели
но если раньше снижать отбор то они при бОльшей температуре происходили, где-то под 90
не хватает все-таки диоптра,
можно было бы засунуть эндоскоп, но тот что есть боюсь не выдержит такие условия

Зачем тебе диоптр, когда есть термометр.
Происходит там именно то, и именно так, как я описал. БЕЗ вариантов.

Вопрос не в том "кто виноват".
Вопрос в том, "виновата ли я" и "шо делать"

То есть:
- плохо ли то, что качели вообще происходят?
И, если да, то:
- нужно ли принимать меры к их недопущению?

Думать мне не лень.
А вот описывать теперь лень.
гидродинамику и тепломасобмен устройства под названием "польский буфер" можно рассматривать и как разделённую колону, что в тему.
И можно не полениться и нарисовать рабочии линии для этого устройства.
Но этим я вам всё равно ничего не докажу.
А вот если запилить что то на подобие:

и запустить в работу.
Станет ясным вклад огрызка как вторичного кипятильника, а буфера как промежуточного дефа  и наверно ещё куча чего...

Зачем тебе диоптр, когда есть термометр.игорь223, 17 Июня 16, 11:11

ну когда сверху стекляшка стоит не хватает полных визуальных ощущений
понятно что и так можно работать
а термометр в колонне что у тебя во время качелей показывает кстати?