Сыроделие для начинающих. Вопросы и ответы!!!
sashaquatro
Доцент
Новая жизнь
1.9K 621
Отв.480 03 Мая 18, 21:11
Любитель чая, блин как здорово) так как это два моих любимых сыра) вот поэтому и хотел с пармезана начать) но сложно) пока буду читать книги а там уже и попробую сварить)
Любитель чая
Доктор наук
Лисичанск
510 133
Отв.481 04 Мая 18, 06:09
Как только начнешь варить, сразу появятся вопросы. И чем дальше,тем больше.
Больше дырок, меньше сыра. Меньше дырок, больше сыра.
Больше дырок, меньше сыра. Меньше дырок, больше сыра.
semasin67
Доцент
Смоленск
1.1K 436

Отв.482 05 Мая 18, 11:24
Моё направление ПармезанЛюбитель чая, 03 Мая 18, 18:54Тоже решил попробовать. Жду заквасок для Пармезана. Не нашел про прессование (вес и время). Зато решил вопрос с обезжириванием. Насколько я почерпнул из рецептов Пармезана - там жирность 2,5. Я с фермы молоко беру с жирностью от 3,7 до 4,2. Сыр очень жирный получается.
sashaquatro
Доцент
Новая жизнь
1.9K 621

semasin67, так пармезан вроде ж делают с половины молока без сливок вечернего удоя а потом половину берут утреннего. И может все таки кто подскажет хороший рецепт этого сыра. Так сказать от а до я. Или ресурс подскажет или книгу.
Любитель чая
Доктор наук
Лисичанск
510 133
Отв.484 05 Мая 18, 15:54
В сырах длительного созревания, с молочным жиром нужно держать норму. Иначе этот жир будет горчить.
производство молочных продуктов Авторы. Оноприйко Храмцов Оноприйко вот эту почитай
производство молочных продуктов Авторы. Оноприйко Храмцов Оноприйко вот эту почитай
sashaquatro
Доцент
Новая жизнь
1.9K 621
Отв.485 05 Мая 18, 17:18
Любитель чая, ок) спасибо)
semasin67
Доцент
Смоленск
1.1K 436

Отв.486 05 Мая 18, 20:35
В сырах длительного созревания, с молочным жиром нужно держать норму. Иначе этот жир будет горчить.Вот его и читал. У него Х-образная формула есть по подбору уровня жирности молока. Этим ресурсом и собираюсь воспользоваться.
производство молочных продуктов Авторы. ОноприйкоЛюбитель чая, 05 Мая 18, 15:54
GoldFishPro
Новичок
Таганрог
4
Отв.487 18 Мая 18, 15:22
Доброго времени суток, уважаемые. Я только в начале пути и уже столкнулся с проблемой решения задач на прессование сырных голов. В инете разные советы, я начал путаться с решениями. В начале этой ветки была подобная задача, но я не вполне понял... Помогите, пожалуйста )))
1. В рецепте прессуется 2 кг. головка сыра. У меня в наличии - головка в 1 кг. Формы в рецепте и у меня одинаковые, т.е., площадь опорной поверхности рецептурной и моей формы - одинакова. Соответственно, в моём случае, надо брать вес в 2 раза меньше, верно?
2. В рецепте и у меня прессуется 1 кг. головка сыра. Но площадь опорной поверхности формы в рецепте (для примера) - 125 кв.см., а у моей формы - 250 кв.см. Соответственно, в моём случае, чтобы достичь одинакового давления, надо брать вес груза для пресса в 2 раза больше, верно?
3. Читая Диланян "Сыроделие" встречаешь такие слова - "Прессуют 1.5-2 часа под давлением 0.5-0.6 МПа на 1 кв.см. или 30 кг на 1 кг сыра." Никогда не встречал такой единицы давления - "МПа на 1 кв.см." И тут возникает вопрос - "А как это знание применить в домашних условиях при площади опорной поверхности формы в 200 кв. см. и весе сыра в 2 кг?" Как воспользоваться рецептом Диланян?
1. В рецепте прессуется 2 кг. головка сыра. У меня в наличии - головка в 1 кг. Формы в рецепте и у меня одинаковые, т.е., площадь опорной поверхности рецептурной и моей формы - одинакова. Соответственно, в моём случае, надо брать вес в 2 раза меньше, верно?
2. В рецепте и у меня прессуется 1 кг. головка сыра. Но площадь опорной поверхности формы в рецепте (для примера) - 125 кв.см., а у моей формы - 250 кв.см. Соответственно, в моём случае, чтобы достичь одинакового давления, надо брать вес груза для пресса в 2 раза больше, верно?
3. Читая Диланян "Сыроделие" встречаешь такие слова - "Прессуют 1.5-2 часа под давлением 0.5-0.6 МПа на 1 кв.см. или 30 кг на 1 кг сыра." Никогда не встречал такой единицы давления - "МПа на 1 кв.см." И тут возникает вопрос - "А как это знание применить в домашних условиях при площади опорной поверхности формы в 200 кв. см. и весе сыра в 2 кг?" Как воспользоваться рецептом Диланян?
Любитель чая
Доктор наук
Лисичанск
510 133
Отв.488 18 Мая 18, 19:04
Есть ряд вопросов. Какой диаметр формы? Не заморачивайся с площадью.
Порядок такой, нагружать нужно постепенно. После каждого переворота, первый час полтора нужно переодевать и переворачивать часто через 15 минут. С каждым переворотом увиличивая нагрузку. При чём необходимо учесть что головка должна закрыться на третьем перевороте. Если нет то нагрузка была маловата. И сразу грузить расчётным весом не нужно, головка сразу закроется и внутри останется не выдавленная сыворотка это чревато в последующем во время выдержки.
На такую головку максимально я б дал до 10 кг.
1 мегапаскаль [МПа] = 10,1971621297793 килограмм-сила на кв. сантиметр
Порядок такой, нагружать нужно постепенно. После каждого переворота, первый час полтора нужно переодевать и переворачивать часто через 15 минут. С каждым переворотом увиличивая нагрузку. При чём необходимо учесть что головка должна закрыться на третьем перевороте. Если нет то нагрузка была маловата. И сразу грузить расчётным весом не нужно, головка сразу закроется и внутри останется не выдавленная сыворотка это чревато в последующем во время выдержки.
На такую головку максимально я б дал до 10 кг.
1 мегапаскаль [МПа] = 10,1971621297793 килограмм-сила на кв. сантиметр
GoldFishPro
Новичок
Таганрог
4
Отв.489 18 Мая 18, 21:48
Спасибо за ответ. Диаметр моей формы 17 см. Но в наличии несколько форм разных диаметров. Потому и мои вопросы по прессованию - нужно определять вес в зависимости от формы и количества наличествующего сыра.
Не стоит заморачиваться с цифрами? Но есть же свои рецепты (прессования) для голландского, для чеддера, для других сыров. Я потому и ищу ответы на эти свои формальные вопросы, что не знаю, как определить "закрылось или нет на 3 переворачивании" и хотел бы повторить рецепты советских технологов, разбиравшихся в своем деле. Должен же я опираться на какие-то формальные признаки? Ведь я следую рецепту и если он верен, то я его повторю с хорошим результатом.
И, да: я знаю, что молоко и сыр живые, раз на раз не приходится, pH-метр приобрел, литературу читаю, сыра первую головку сделал, не знаю, правильно ли прессовал (хотел гауда получить), хотел бы поэтому и узнать общую методику расчётов для частных случаев (я их и описал).
Не стоит заморачиваться с цифрами? Но есть же свои рецепты (прессования) для голландского, для чеддера, для других сыров. Я потому и ищу ответы на эти свои формальные вопросы, что не знаю, как определить "закрылось или нет на 3 переворачивании" и хотел бы повторить рецепты советских технологов, разбиравшихся в своем деле. Должен же я опираться на какие-то формальные признаки? Ведь я следую рецепту и если он верен, то я его повторю с хорошим результатом.
И, да: я знаю, что молоко и сыр живые, раз на раз не приходится, pH-метр приобрел, литературу читаю, сыра первую головку сделал, не знаю, правильно ли прессовал (хотел гауда получить), хотел бы поэтому и узнать общую методику расчётов для частных случаев (я их и описал).
Любитель чая
Доктор наук
Лисичанск
510 133
Отв.490 19 Мая 18, 06:00
При диаметре 17 вес примерно я так думаю должен быть 1800-2200 при этом диаметре это блин просто выйдет.
Закрылась - значит нет раковин и поверхность головки сыра ровная, и не давить так чтоб зерно покидало форму через зазор и между поршнем.Всё в разумных приделах.
Закрылась - значит нет раковин и поверхность головки сыра ровная, и не давить так чтоб зерно покидало форму через зазор и между поршнем.Всё в разумных приделах.
semasin67
Доцент
Смоленск
1.1K 436

Отв.491 19 Мая 18, 08:17
С каждым переворотом увиличивая нагрузку. При чём необходимо учесть что головка должна закрыться на третьем перевороте.Любитель чая, 18 Мая 18, 19:04Я также делаю. Финальное прессование делаю иногда с нагрузкой в 2-4 раза превосходящей ту, что указана рецептах. Головки только лучше становятся. А потом еще снимаю салфетки и для придания окончательной формы, что-бы убрать складки от салфеток, 2-3 часа прессую без салфеток. Головки ровненькие получаются.
GoldFishPro
Новичок
Таганрог
4
Отв.492 19 Мая 18, 22:36
"...делаю иногда с нагрузкой в 2-4 раза превосходящей ту, что указана рецептах."У меня тоже так получилось, правда вышло всего на кг 7-8 больше рекомендованной рецептом. Делал Эдам, теперь интересно, получатся ли глазки вообще. Вообще я встречал мнение, что большой вес прессования "убивает" глазки, которые могли бы образоваться при используемой закваске... А что говорит ваш личный опыт?
semasin67
Доцент
Смоленск
1.1K 436

Отв.493 20 Мая 18, 00:11
получатся ли глазки вообщеGoldFishPro, 19 Мая 18, 22:36Получаются, даже если очень сильно давить. Мой пресс позволяет 200-250 кг дать, но тут сила не главное, нужно ее во время прилагать. Фишка в том, что нужно понимать, когда начинать финальное прессование. Если, например, сразу дать большой вес на сырное зерно, головка закроется сразу. Глазки будут, и даже сыр через салфетку во время прессования будет вылезать из дренажных отверстий, но в результате получиться даже не полутвердый сыр, а что-то типа Феты (это мои грабли по копированию Гауды).
З.ы. Несколько опытов с термофилами и вторым нагреванием сначала до 38С, а потом и до 54С воодушевили.... Вкуснее и тверже получается.....
Любитель чая
Доктор наук
Лисичанск
510 133
Отв.494 20 Мая 18, 14:11
В образовании глазков участвуют газообразующие бактерии.
Больше сыра больше дырок, больше дырок меньше сыра.
Больше сыра больше дырок, больше дырок меньше сыра.
semasin67
Доцент
Смоленск
1.1K 436

Отв.495 20 Мая 18, 21:25
В образовании глазков участвуют газообразующие бактерии.Любитель чая, 20 Мая 18, 14:11Это в образовании классических круглых дырок:) У меня пока ни одной головки не получилось без глазков от сырного зерна. Крайний "а-ля Пармезан", который прессовал большим весом, еще не резал (всего неделя... только оливковым маслом сегодня смазал), но думаю, что и там глазки будут не только от бактерий.....
Добавлено через 26дн. 57мин.:
А я вот первый "Смоленский" (А-ля Пармезан) разрезал. Вкусно!!!
З.ы. И "глазки" от закваски!!!
GoldFishPro
Новичок
Таганрог
4
Отв.496 16 Июня 18, 22:06
А я вот первый "Смоленский" (А-ля Пармезан) разрезал. Вкусно!!!semasin67, 20 Мая 18, 21:25Шикарно выглядит! А сколько этот сыр вызревал?
semasin67
Доцент
Смоленск
1.1K 436

Отв.497 17 Июня 18, 00:40
сколько этот сыр вызревалGoldFishPro, 16 Июня 18, 22:06Чуть больше месяца.... не судьба моему "А-ля-Пармезану" 2 года зреть:)
Denis_S
Новичок
Рыбинск
1

Всем добрый день.
Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь использовал термоемкости для хранения и перевозки молока, типа термобидонов?
Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь использовал термоемкости для хранения и перевозки молока, типа термобидонов?
semasin67
Доцент
Смоленск
1.1K 436

Отв.499 10 Авг. 18, 20:37
А у меня "Томм" подошел!!! Ждал 4 месяца.... вкусный, блин!!!