Получение зернового дистиллята богатого органолептикой(ХВ) на тарельчатой колоне

Хочу предложить "новый" метод перегонки зернового СС.AlDo, 08 Сент. 16, 15:25

AlDo , можно несколько вопросов?
Какая крепость СС  и какой объем был залит в куб?

3. Отбираем тело до 93-94 в кубе пока не пойдет ИА. Этот момент контролируем по росту т-ры в нижнем узле отбораAlDo, 08 Сент. 16, 15:25

Разница температур между кубом и точкой отбора практически во всём диапазоне, до момента начала ИА была 1 градус.
При достижении в кубе 94,5 температура в точке отбора стала резко расти и в течении 5 минут сравнялась с т-рой в кубе.AlDo, 08 Сент. 16, 15:25

Так 94,5 - это вверху? Или в нижнем узле? Если вверху , то ты получается закончил отбор и перешел на нижний отбор ИА , когда в верхнем узле отбора и в кубе стало стало 95,5*С?
То есть при крепости в кубе - 6% ? И до этого твоя колонна с тремя тарелками снизила содержание сивухи в 4 раза? Я правильно понимаю?

Разница температур между кубом и точкой отбора практически во всём диапазоне, до момента начала ИА была 1 градус.
При достижении в кубе 94,5 температура в точке отбора стала резко расти и в течении 5 минут сравнялась с т-рой в кубе.AlDo, 08 Сент. 16, 15:25

В этот момент я остановил отбор тела и открыл покапельный отбор из нижнего узла.
В теч. 15 минут отобрал примерно 150 мл мутного 34% самогона и при достижении 97 градусов в кубе закончил отбор ИА.AlDo, 08 Сент. 16, 15:25

150 мл? Это тот , что 38 , гр\л? А зачем в таком случае нижний отбор? Не спускай флегму в куб , и великолепно вся сивуха выходит в верхний отбор ?

Какая крепость СС  и какой объем был залит в куб?Gabriel 61, 20 Сент. 16, 10:16

Посмотрю дома в журнале. Я объём обычно не записываю, прикидываю сколько нужно чтобы тены не оголить. Куб на 36 литров. По т-ре начала кипения можно крепость восстановить. Журнал есть там всё записано.

Так 94,5 - это вверхуGabriel 61, 20 Сент. 16, 10:16

Нет. Вверху т-ра стоит 78 с копейками. Старт-стоп ограничивает отбор если начинает ползти. 94 это внизу. Между кубом и НУО была разница в 1 градус стабильная. Потом она резко пропала. Я отбирал по каплям с НУО и нюхал. В тот момент когда т-ра сравнялась пошел по запаху ИА. Он видимо и раньше шел но не так концентрировано.

Соответственно я тормознул ВУО (хотя можно этого и не делать если колонна из равновесия не выходит), и начал отбирать с НУО ИА. Идёт конкретно мутный р-р крепостью чуть больше 30%.
Потом он заканчивается и начинает идти жидкость с ароматом мёда. Тогда я НУО закрыл и продолжил ВУО. Идея была как раз в том чтобы убрать по возможности только ИА. Для сахарного или фруктового это всё смысла не имеет. Согнать в хвосты и все дела.

Человек который делал ГХ сказал что никогда не видел такой концентрации ИА.
Может здесь на форуме кто-то умудрился сконцентрировать и отобрать ИА лучше, но мне про это ничего не известно.
Так что определённый результат есть.

Думаю для зернового СС на тарельчатой колонне это вполне приемлемый метод.
Пробовал и в одну стадию. В один погон. Получается хуже. 3500 мл ИА на АС в теле. Может если тарелок добавить можно и в один погон довести технологию, но для зерновых с паром - мне кажется не стоит оно того. Легче на БКМ отгнать с паром СС а его потом по этой схеме.

Полученный продукт очистки Т1 полностью соответствует тому что получилось при второй перегонке Т2. Не специально, видимо для 3 тарелок это предел. А может нужно хвосты раньше рубить. Но поскольку я хочу попробовать в бочку залить а перегнать ещё раз никогда не поздно, я так оставил.
Могу ГХ в личку если таблице не доверяете.

Человек который делал ГХ сказал что никогда не видел такой концентрации ИА.
Может здесь на форуме кто-то умудрился сконцентрировать и отобрать ИА лучше, но мне про это ничего не известно.
Так что определённый результат есть.AlDo, 20 Сент. 16, 13:19

Не настолько , видимо опытный. Гораздо лучшее вычленение сивухи происходит на клюшке через ВУО. [сообщение #11955248]
Это давно было показано  Александром Петровичем. Поинтересуйся цифирками.

Спасибо. Не видал. Питер рулит
Покупаю насадочную колонку и рву когти с этой ветки

Спасибо. Не видал. Питер рулит
Покупаю насадочную колонку и рву когти с этой веткиAlDo, 20 Сент. 16, 17:24

Леш , не расстраивайся , любой результат полезен . Главное делать , получать и думать. Твой опыт не впустую , он подтверждает всю практику форума.

Твой опыт не впустуюGabriel 61, 20 Сент. 16, 20:45

Спасибо. Доброе слово и кошке приятно.
Посмотрим что еще в голову придет интересного.

Покупаю насадочную колонкуAlDo, 20 Сент. 16, 17:24

Есть много народу с тарельчатыми и идея со сливом ИА по мере его накопления весьма актуальна.  А уж низом, как ты говоришь (или ВОблин немного раньше) или верхом, как это я здесь  предлагал - разница не очень большая. Ну как человеческий организьм, короче.

Есть два варианта.
Всего два.
1. Удаление сивушного масла по мере накопления из системы
2. Накопление сивушного масла в самой системе, и недопущение его в точку отбора

Вариант Габриэля (хотя от н тоже совершенно работоспособен) я не рассматриваю, я о рациональном способе)))

Второй вариант тоже не рассматриваю - польский буфер давно и успешно разжеван

По первому варианту.
Тут есть два не то, чтобы ограничения, но два условия правильной работы
1.1. Удалять примесь нужно при достижении определенной концентрации примеси в точке отбора, иначе только спирт терять
1.2. Удалять сивуху нужно в точке ее высшей концентрации в системе. Почему - обьяснять не вижу смысла, и так понятно
Да, есть еще и п 1.3.
1.3. При этом в точке отбора продукта не концентрация примеси не должна при этом превышать максимально допустимую для оператора - то есть...

То есть.
В данном случае узел отбора сивухи нужно делать так, чтобы
а) выше было достаточно тарелок для недопущения ее в отбор
б) ниже точки отбора должно быть достаточно тарелок для создания (в определенный момент времени) определенной концентрации примеси

На самом деле все достаточно просто, если идти путем №1, а не путем №2.
AlDo, тебе остался один шаг до собственной победы над ситуацией.
)))

Удалять примесь нужно при достижении определенной концентрации примеси в точке отбораигорь223, 21 Сент. 16, 12:04

На этом этапе уже  поздно. Начинать надо много раньше. Объяснять не вижу смысла, и так понятно.

ВОблин, ты наверное прочитал _максимальной_ концентрации, а речь идет об _определенной_ . а уж как определить - дело другое. Я собсно тоже почему-то нарисовал в воображении изоамилольную пробку в колонне, когда ей прямая дорога только в слив.

Странно, я думал что тут все очевидно даже для новичков)))
Впрочем, я не учел, что мозг ректификаторов несколько однобок...так сказать.

ДА, написано именно то, что написано.
Отбирать сивуху в точке ее отбора нужно не раньше, и не позже, чем будет достигнута определенная концентрация сивушного масла в отборе.
Для ректификаторщиков это понимание недостижимо, для дистилляторщиков это органично и понимаемо без пояснений.
То есть
1. Раз мы хотим получить характерную органолептику, значит мы должны определенную часть примесей (в том числе и сивушного масла) оставить в напитке.
А раз так - мы должны создать некоторую концентрацию его в отборе.
2. К счастью для нас, в это время в определенном месте колонны возникает эта самая "пробка". Точнее говоря не пробка, а эдакий "горбик" концентрации примеси. НА пике этого горбика концентрация максимальна - вот в этом то месте и следует начинать отбор.

Правда, возникает вопросы - как найти это место, с какой скоростью вести отбор...и так далее. Ну и собственно, в какой момент начинать отбор, когда концентрация примеси в отборе достигла нужной, желаемой для нас?
Но это уже тактика, а я пишу о стратегии.

П.С.Что касаемо вырванного из контекста утверждения - речь шла о том, что отбирать нужно, когда масел в точке отбора много. Иначе делать глупо, поскольку отбирать будем по большей части не то, ради чего дырку пробили.
Я просто мягко поддталкиваю топикстартера к мысли о том, что флегма, сливаемая в куб, далеко не лучший вариант. А лучше...впрочем, это он уже сам додумает)))

в это время в определенном месте колонныигорь223, 21 Сент. 16, 13:48

А можно ли считать место определенным ? , ведь на самом деле этот локальный максимум  движется снизу вверх по мере набора концентрации.
Или ты говоришь о том, что когда он оформился до интересующего "размера" он уже выше нижних тарелок?

Локальный максимум можно вычислить по температуре кипения, которая соответствует крепости спиртовых паров (поскольку спирта всяко больше в колонне, и температура его кипения почти равна температуре кипения спирта с водою, примесями просто пренебрегаем)))
Так вот, для крепости спирта на тарелке есть графики с показанием концентрации (максимума концентрации) примеси.
Обьясняю несколько коряво, поскольку тороплюсь и это все есть на форуме в избыточных даже количествах.

Он движется не по мере набивания примеси в колонну, он движется вверх по мере осушения куба.
Потому что вначале в кубе скажем 50%, а в конце 3% крепости. И, чтобы из 3% "опять" сделать 50% (стартовые в кубе, чтобы точка концентрации совпала с точкой отбора) нужно потратить какое то количество колонны для укрепления, и если раньше ХХ% было на входе в колонну, то теперь будет на 2-3 теортарелке.
Поэтому нужно либо
а) стабилизировать спиртуозность в кубе)))
либо
б) сделать точку отбора плавающую
либо
в) сделать точку отбора в том месте, где примесь сконцентрируется на терминальной стадии работы, скажем при подходе к 99С в кубе.

Проще всего сделать конечно польский буфер...но для любителей экзотики можно идти по пути нижнего отбора.
А можно совместить эти два варианта...но тогда мы уподобимся ректиикаторам, до жути боящихся примесей в дистилляте.

Ладно, мне действительно некогда углубляться в теорию, излагая велосипед.
Итого.
Поставьте под тарельчатой колонной царгу с 5-7-10 см насадочной части, и узлом отбора в ее верхенем штуцере.
То есть
укрепляющая часть - узел отбора - удерживающая часть

Еще лучше поставить вниз 3 тарелки (короткую тарельчатую, на третьей тарелке сделать ВЫСОКУЮ жидкостную полку (высокий слой флегмы). И отбирайте с этой же третьей тарелки, при достижении определенной температуры на ней (или в дефлегматоре).
Если есть автоматика с логами, и возможность сделать подставку с изменяющимся числом тарелок, то довести этот метод до совершенства (то есть изучить досконально и выжать максимум из совокупности алгоритма с железом) можно за месяц.

Это будет конечно велосипед, но как известно, любой "прорывной" (то есть действенный) метод улучшения конечного продукта есть адаптация промышленных (букварных) методов работы в практику домашнего самогонщика.

AlDo, тебе остался один шаг до собственной победы над ситуациейигорь223, 21 Сент. 16, 12:04

Это да... даже не сомневайтесь в успехе.
Что касается места отбора то я считаю отбирать нужно в самом низу. Пока нижняя тарелка или насадочная колонн не выпустила ИА из куба. Как только он по колонне размазываться пойдет - ищи его. Тогда лучше сверху отобрать, люди делали и очень успешно.
Поэтому при использовании ректификационной колонны считаю тему НУО не актуальной. Она позволяет всё разделить и потом если нужно купажом обратно собрать.
Если же делать дисциллят или что-то похожее на ТК то она не удержит ИА в нужной концентрации. Он размажется и уйдёт. Я пробовал уже включать польский буфер, ставил на него царгу пастеризации в качестве НУО и сверху ТК. Не работает. Может у меня руки кривые, может спирта нужно больше концентрацию в кубе, но мне сконцентрировать нормально не удалось. Также не удалось сконцентрировать хорошо из браги.

Поэтому я предлагаю такую рабочую версию - работать нужно со СС и отлавливать ИА под нижней тарелкой. Он там достаточно концентрируется.
Результат есть, нужно чтобы кто-то ещё его воспроизвёл, возможно спиртуозность в кубе и количество тарелок изменить и можно запускать в серию.
Вариант с насадочной, с большим числом тарелок, с отбором из какого-то места в середине колонны - тоже нужно пробовать. Метод рабочий, нужно режимы подобрать. Если бы ещё производитель с оборудованием помог, чтобы не калечить царгу пастеризации...

Добавлено через 3мин.:

в) сделать точку отбора в том месте, где примесь сконцентрируется на терминальной стадии работы, скажем при подходе к 99С в кубе.игорь223, 21 Сент. 16, 14:53

Это я и предлагаю. При 94 в кубе он на первую тарелку пытается запрыгнут тут его и ловить.

А можно ли считать место определенным ? , ведь на самом деле этот локальный максимум  движется снизу вверх по мере набора концентрации.James, 21 Сент. 16, 14:36

То есть надо отбирать непрерывно снизу столько , чтобы концентрация сивухи к спирту в кубе не росла , тогда движения этого не будет.
Вернее даже не концентрация сивухи к спирту в кубе , а концентрация сивухи к спирту в паре . А она зависит от концентрации ее в кубе и Кректа в данный момент.

Gabriel 61, Соглашусь. После недавних разговоров в твоей теме про нижний отбор и постов Валеры ВОблина и AIDo я начал думать о некоей проставке между колонной и кубом. Ну для того, чтобы повозиться с этой темой. Думал приспособить царгу пастеризации, а тут и вот это подоспело:

Поставьте под тарельчатой колонной царгу с 5-7-10 см насадочной части, и узлом отбора в ее верхенем штуцере.игорь223, 21 Сент. 16, 14:53

ЗЫ. Я понимаю, что нижний отбор это изобретение велосипеда, если говорить про теорию и общемировую практику. Но у меня уже есть железки и я хочу чтобы они работали на меня, а не я на них.

AlDo,  Извени, но твой крайний пост с фотографиями - полный бред , мешанина мыслей и незнание основ, что и для ЧЕГО надо делать и где  отбирать. По пунктам излагать долго, практически каждую строчку надо комментировать,просто смотрим на первую фотку и сразу вопрос, 

работать нужно со СС и отлавливать ИА под нижней тарелкой.AlDo, 21 Сент. 16, 17:12

Ты в этом месте отлавливаешь АИ , какой концентрации и чем этот пар отличается от того, который поступает в колонну ? Если пар идентичен, почему не отбираешь весь пар направляющийся в колонну, ведь там столько же и такой же концентрации ИА ? Как в таком случае проводить ректификацию без пара в колонне ?

Поэтому при использовании ректификационной колонны считаю тему НУО не актуальнойAlDo, 21 Сент. 16, 17:12

Вообще в перлы просится.
Если ты так считаешь, то совершенно не обязательно, что НУО не работает и законы физики под тебя подстроятся и ИА скопятся по твоим хотелкам. Может для начала почитаешь старые темы Михаила051, Руди...
Если мой пост показался грубым, извени, но читать бред реально надоело.

Аквалюб, уста младенцев иногда глаголят истины)))
Не в этот раз, но может сработать как спусковой крючок, если не сраться, а думать сообща.

Что касается места отбора то я считаю отбирать нужно в самом низу. Пока нижняя тарелка или насадочная колонн не выпустила ИА из куба. Как только он по колонне размазываться пойдет - ищи его. Тогда лучше сверху отобрать, люди делали и очень успешно.AlDo, 21 Сент. 16, 15:12

Тебе рановато пока еще что то считать - читать гораздо полезнее.

При 84С в кубе Крект изоамилола равен единице.


Добавлено через 1мин.:

James, кто ж против))).
У тебя есть железки - работай.

Тебе рановато пока еще что то считатьигорь223, 21 Сент. 16, 15:45

читать бред реально надоелоАквалюб, 21 Сент. 16, 15:43

если не сратьсяигорь223, 21 Сент. 16, 15:45

Чтоб не сраться с людьми которые общаются в такой манере нужно быть философом.

Ты видимо не понял смысла этих цитат.
То, что ты написал бред сивой кобылы - это не вина читателей твоих опусов Это - проблема писателя этих опусов.
Кто то просто потерял время на чтение, а я потерял время еще и на попытку обьяснить тебе, куда лучше двигаться дальше.
Уже вижу, что не вышло.
Однако надеюсь, может кому и пригодятся изложенные мною соображения.

Тем более что нам-то, олдам, легче. Мы об этом уже года четыре трындим изредка.
А вдруг новичок твои опусы за чистую монету примет?