Кальвадос. Яблочный дистиллят из чистого сока.

Слепыш, давай посчитаем стандарт: 30% навалка. 2% от АС - головы. Тело - пусть будет 70% от АС. Крепость 92, коли ты делаешь удержать ВС в кубе. Остальное хвост. Чтобы удержать ВС отжимаем 95%.Aleksandr_DD, 08 Нояб. 25, 21:07

Головы, тут все получается так:
- если в режиме дистилляции с укреплением, то все печально. Концентрация метанола не превысит его концентрации в самом кубе.
- если в режиме колонны с предзахлебом и обеспечив флегмовое число 10, например, то можно отобрать 17...18% от всего объема.
Тело отбираем с крепостью 92% и туда исправно идет метанол. Метанол, попавший в царгу, в львиной своей доле уже перейдет в отбор. Чем выше укрепление, тем больше в теле метанола и меньше в хвостах.
Отбор хвоста зависит от укрепления.
Насчет барды, я не прав. В ней останется немного больше метанола чем этанола.
Как то так.
Выше правильно написали, если яблоки сбраживали по белой схеме, то нет смысла "бороться с ветряными мельницами".

По поводу дрожжевого осадка. Можно много, что написать... Скажу только одно: основной эфир там будет этиллаурат (мыльный вкус, 'ценимый дегустаторами'). Это теоретически и подтверждено практически.Aleksandr_DD, 08 Нояб. 25, 21:07

Aleksandr_DD, да прям? Не забирай хвосты, и не будет тебе этиллаурата. Тыщу лет назад была технология перегонки дрожжевого осадка без фракционирования, она и породила это мнение. Прогресс однако не стоит на месте, и человечество научилось отделять головы и хвосты.
А так же:
"применение усовершенствованной раздельной перегонки виноматериалов и дрожжевых осадков обеспечивает заметное снижение в дистилляте легколетучих альдегидов и эфиров (ацетальдегид, этилацетат, изоамилацетат) и низкокипящих, наиболее токсичных высших спиртов – изоамилового и изобутилового, обладающих резким запахом и жгучим вкусом. Одновременно увеличивается концентрация компонентов, улучшающих качество дистиллята – линалоол, терпениол, ионон, этилкаприлат, этилкапринат, металкаприлат, этиллактат, этилбутират, этилвалериат, бутандиол, В-фенилэтиловый спирт, фурфурол. Подтверждением отмеченного факта являются результаты дегустационной оценки: раздельная перегонка виноматериалов и дрожжевой гущи с фракционированием обеспечила получение коньячных дистиллятов более высокого качества."

У меня нелюбимый всеми отбор по пару. Короткая колонна с 4 медными мочалками и дальше РБК 51 от ректифая.
Максимально с браги можно получить 92-94 градуса. Но я гоню в два этапа, сначала СС без отсекания голов и хвостов, потом гоню конечный продукт.
1)Сначала отбираю головы. Включаю укрепление и гоню на такой скорости, что бы капли не становились струйкой. Отбираю около половины от рассчетной дозы. Может чуть больше.
2)Отключаю укрепление и гоню прямотоком. Гоню так, что бы в приемной емкости было 60-65 градусов.
3)Включаю небольшое укрепление и подключаю к работе НУО. Гоню пока гонится. Просто что бы спирт не выбрасывать. В отдельую емкость.
Во второй стадии процесса могу отобрать бутылку для белого пития.
Ароматов в продукте хватает. Если использую дички в соке, то их очень много.

Гоню так, что бы в приемной емкости было 60-65 градусов.Shobby, 09 Нояб. 25, 08:23

значит в струе чуть больше 40%. Ты концевые капли растирал на руке? как на запах?.

Mihan, этиллаурат, так же как и другие эфиры, входящие в состав энантового масла, промежуточные примеси. Это доказали экспериментом. Для меня всегда было загадкой: почему у промышленников они идут в хвостах...
Ты отчасти прав. Если этиллаурата очень много, то он начнет проявлять хвостовые свойства. Проблема в том, что такую концентрацию тяжело достичь. Как вариант, подобрать крепость навалки чтобы растворимость этиллаурата была на пределе. Тогда как остальные эфиры имеют более высокую растворимость. Этих эфиров существенно меньше и возможно отобрать их львиною долю, оставив этиллаурат в кубе. Но тут необходимо точно знать концентрацию этиллаурата в растворе, чтобы подобрать нужную концентрацию. А как это сделать? Только добавив спирт, потом перегон, потом анализ и потом разбавление и фракционная перегонке. Сложновато... Я бы с интересом посмотрел на итоговый результат. Пока то, что я видел меня не устраивает. Правда, если у тебя несколько килограммов дрожжевого остатка, - тебе его презентовали и свежего, то...

Это доказали экспериментом.Aleksandr_DD, 09 Нояб. 25, 09:16

Aleksandr_DD, каким, дай ссыылку.
У этиллаурата Крект 0.05–0.07, что означает, что его концентрация в паровой фазе примерно в 15–20 раз ниже, чем в жидкой, поэтому он практически не испаряется в начале перегонки, а выходит в хвостах.

Для меня всегда было загадкой: почему у промышленников они идут в хвостах...Aleksandr_DD, 09 Нояб. 25, 09:16

Данилов, С. П. Технология дистилляции фруктовых вин. — М.: Пищепромиздат, 1983.
Описывает распределение лёгких и тяжёлых эфиров (в том числе С₁₂–С₁₆) по фракциям, указывая, что лаураты входят в «хвостовые».

Никольский, В. Б. Физико-химические основы ректификации спиртов и эфирных смесей. — 1974.
Приводит убывание α с ростом молекулярной массы эфира.

Lea & Piggott (Eds.) Fermented Beverage Production, 2nd ed., 2003 — глава о дистилляции: тяжёлые этиловые эфиры (ethyl laurate и выше) считаются «non-volatile tails».

Guth, H. (1997) Identification of Character Impact Odorants of Brandy. — J. Agric. Food Chem., 45(3): 938-943 — упоминает ethyl laurate как один из тяжёлых эфиров в хвостовых фракциях бренди.

А как это сделать?Aleksandr_DD, 09 Нояб. 25, 09:16

В соседней ветке в ЧАВО народ отписывался, да и технология расписана по шагам.

Ты концевые капли растирал на руке? как на запахАлИвЕр, 09 Нояб. 25, 09:06

Нет. Не растирал. Но вполне допускаю что там могут быть хвосты и вонючем количестве.
Я просто не очень понимаю что нужно лить в бочку. Кто то с пеной у рта утверждает что все самое вкусное находится в головах и хвостах. И бочка мол все исправит. Я не готов с ними спорить, но и не готов хапать головы с хвостами по полной. Поэтому отсекаю их, но скорее по наитию, чем по науке.

каким, дай ссыылкуMihan, 09 Нояб. 25, 15:03

[Анализ винных и плодовых дистиллятов и управление их составом]
По ссылкам можно найти всю необходимую информацию по эксперименту.

У этиллаурата Крект 0.05–0.07, что означает, что его концентрация в паровой фазе примерно в 15–20 раз ниже, чем в жидкой, поэтому он практически не испаряется в начале перегонки, а выходит в хвостахMihan, 09 Нояб. 25, 15:03

Не указал концентрацию этанола в растворе. Это во первых.
Во вторых, судя по годам изданий книг, эксперимент по определению проводился в середине прошлого века. Потому ничего удивительного тут нет. В те времена не так еще была развита техника для определения количественного состава микропримесей. Даже в наше время, используя более совершенное оборудование, Александр был вынужден, для повышения точности определения, использовать повышенные концентрации эфиров. Подобных концентраций не бывает в реальных дистиллятах. Потому для вливали в раствор запредельные количества эфиров, на пределе их растворимости. Почитай здесь: [сообщение #14125534] .
С твоего списка, рускоязычного, поисковик ничего не нашел. Если есть в электронном виде, выложи, почитаем.
Энантовые эфиры не растворимы в воде и ограничены в растворимости в растворах этанола. Растворимость в 80% и 10% растворе будет отличаться в десятки раз. Потому, ничего удивительного нет в том, что при повышении концентрации к пределу насыщения они начинают проявлять хвостовые свойства (Крект << 1), даже в низкоспиртуозных растворах.

В соседней ветке в ЧАВО народ отписывался, да и технология расписана по шагамMihan, 09 Нояб. 25, 15:03

К сожалению, там не представлен протокол ГХА.

Думаю что форум читают если не профессиональные химики, то неплохо в ней разбирающиеся. Хотя задача может и не относится к химии.
Итак. Имеем водноспиртовой раствор (80%) эфиров:
Эфир содержание в растворе, %.
этилгексаноат (этилкапронат) - 3,15
этилоктаноат (этилкаприлат) - 29,69
этилдеканоат (этилкапрат) - 11,48
этилдодеканоат (этиллаурат) - 45,55
этилтетрадеканоат (этилмиристат) - 10,14

Этиллаурата многовато. Этилмиристат вообще не нужен. Полностью от них не избавишься, необходимо снизить их концентрацию.
Концентрация этиллаурата соответствует пределу его растворимости в 80% этанольном растворе при комнатной температуре - 16,8 г/л АС.
Этилмиристат, вероятно, также на пределе насыщения. Предел насыщения остальных эфиров далек от предела при такой концентрации.
Растворимость эфиров при другой концентрации не известна. Крект зависит от концентрации эфира в растворе и аналогично не известен. Впрочем, возгонку не предлагать. При нагреве часть эфиров распадется на составляющие - спирт и кислоту.
У кого какие будут предложения по разделению эфиров?
Не сочтите за флуд, коли в теме обсуждается использование дрожжевого осадка, с которого получается концентрат эфиров. Не в такой концентрации и крепости, конечно, но что-то похожее. Этиллаурат точно будет в больших количествах и не исключаю, что будет и этилмиристат.

К сожалению, там не представлен протокол ГХА.Aleksandr_DD, 10 Нояб. 25, 08:20

Это из диссертации, откуда и была взята технология:

По ссылкам можно найти всю необходимую информацию по эксперименту.Aleksandr_DD, 10 Нояб. 25, 08:20

Посмотрел графики. Если честно, тратить время и ковырять всё это было лень, скормил я эту инфу ИИ, и вот его вердикт:

Этиллаураты

Тяжёлые сложные эфиры (М ≈ 228 г/моль).
Температура кипения (чистого вещества) > 270 °C.
Летучесть крайне низкая; коэффициент ректификации α ≪ 1 (обычно 0.01–0.1).

Химия и физика процесса:
Не испаряются напрямую — переходят в паровую фазу вместе с мелкими каплями или за счёт ко-дистилляции с этанолом и водой (поверхностные эффекты).

В начале перегонки кубовая жидкость богата этанолом → поверхностное натяжение меньше, захваты паров жидкости выше → часть тяжёлых эфиров “вылетает” вместе с паром.
Поэтому небольшие количества этиллаурата можно поймать даже в ранних фракциях.

По мере снижения крепости спирта в кубе этиллаураты становятся ещё менее летучими, и их переход почти прекращается.
Остатки остаются в кубе (в «хвостах» или барде).

То есть на графике этиллаурата высокая доля в начале — это не потому, что он «голова», а потому что он выносится механически/ко-дистилляцией в первые минуты, когда смесь наиболее активна и содержит много этанола.

Если брать начальную крепость в кубе при перегоне дрожжевого осадка, то она примерно 30%. При такой крепости, если долго не кипятить и вовремя отрезать хвосты, то попадание этиллаурата в отбор чуть больше, чем ноль. Что кстати видно по таблице, точнее не видно, потому что его концентрация была ничтожно мала. Посему, при всём уважении, не вижу дальнейшего смысла тратить время и тереть эту тему.

То есть на графике этиллаурата высокая доля в начале — это не потому, что он «голова», а потому что он выносится механически/ко-дистилляцией в первые минуты, когда смесь наиболее активна и содержит много этанола.Mihan, 10 Нояб. 25, 09:40

вот наконец такой вердикт любителям кректа . Про перегонку с паром сложно-компонентных растворов в точку.

Про перегонку с паром сложно-компонентных растворов в точкуBigata, 10 Нояб. 25, 09:50

То же самое утверждает и ИИ. Хитрит гад. Реальных справочных данных не находит и начинает нести ахинею. Если известны практические данные, подгоняет под них ответ.
Задал я ему вопрос про Крект. этилкапроната из 30% раствора этанола. Ответ: 0.056.) Это с учетом поправки на неидеальность, а так еще на пару порядков меньше. Но для изоамилола считает правильно, почти.
Так что мы там выпариваем из дрожжевого осадка?
Кстати, в диссертации Высоцкой использовалась водноэтанольная смесь, а ни как не "сложно-компонентный раствор".
Подсунул ИИ принцип Мариллера, одумался. У него сразу Крект ЭЭ для 30% раствора стал больше 1.))

Aleksandr_DD, при чем тут Крект при прямотоке? Крект имеет смысл только при выстраивании фракций в колонне, когда в голове колонны 96.6%. Здесь выносится азеотропная смесь на базе воды и спирта. При том этилкапронат выносится гораздо в больших количествах, так как в нем всего лишь 6 атомов углерода в цепочке. А этилмиристат (14 атомов углерода) выносится гораздо хуже как самый тяжелый. Не надо путать холодное с тяжелым.

Реальных справочных данных не находит и начинает нести ахинею.Aleksandr_DD, 10 Нояб. 25, 11:43

Температура кипения этиллаурата почти 270С. Можно больше ничего не знать, чтобы забыть про него.

Aleksandr_DD, температура кипения примеси притом, что посредством температуры происходит нагрев и испарение. У этанола она 78С, у этиллаурата почти 270С, и кто из них раньше начнёт вылетать в "товарных" объёмах?
И какой тогда смысл вообще что-то обсуждать, если "С поверхности кипящей жидкости отрываются молекулы воды, спирта и прочих примесей и чисто физически выносятся в сторону холодильника" На месте этиллаурата может быть любая примесь!

Температура кипения этиллаурата почти 270С. Можно больше ничего не знать, чтобы забыть про негоMihan, 10 Нояб. 25, 14:16

если было бы это все так просто...
ТОгда метиловый спирт легко бы можно было отобрать нагрев до 64°С

Температура кипения этиллаурата почти 270С. Можно больше ничего не знать, чтобы забыть про него.Mihan, 10 Нояб. 25, 14:16

В присутствии воды он будет кипеть при 90°С + с чем-то там.
Проклятый закон Дальтона, который определяет кипение подобных смесей не температурами кипения отдельных жидкостей а суммой парциальных давлений компонентов при заданной температуре. Сумма парциальных давлений выше атмосферного - значит кипит. И никакие "отдельные" температуры кипения и "кректы" не учитываются =)

Заодно можно задаться вопросом, а что будет с температурой кипения системы вода-этиллаурат, если туда еще и сивухи добавить, но это уже совсем страшное колдунство.

ТОгда метиловый спирт легко бы можно было отобрать нагрев до 64°САлИвЕр, 10 Нояб. 25, 15:36

А некоторые коллеги так до сих пор думают.

А некоторые коллеги так до сих пор думают.Daniil, 10 Нояб. 25, 17:19

в свое время и я так думал

Сумма парциальных давлений выше атмосферного - значит кипит.Crabe, 10 Нояб. 25, 15:51

Crabe, кипит, не значит весело в отбор улетает, и при наличии хоть какого-то укрепления, тут же падает обратно, иначе бы в той таблице, что я привёл, он бы присутствовал.
И если по чесноку, кому эта примесь жить мешает, что ей столько внимания? )))

Ставлю колонну на стабилизацию, нудно на 50мл/час избавляюсь от вредных головных фракций - метиловый спирт, ацетальдегид, ацетоны и частично эфирыСлепыш, 07 Нояб. 25, 20:52

У тебя 3 заблуждения:
1. Эфиры(столь желанные в случае кальвадоса) при покапельном отборе аккуратно отбираются ровно вместе с вредными альдегидами. Таким образом ты кастрируешь свой продукт... На форумах этот вопрос обсуждался не раз, в т.ч. с результатами ГХ.
2. Без объективных измерений результатов(в данном случае ГX фракций) у тебя не будет никаких фактов, только субъективные домыслы.
3. Перед изобретением велосипеда надо знать историю велосипедостроения иначе п.2