Перегонно-ректификационная система с паровым отбором

Вот здесь и кроется "собачка"!!!!
Потому что лучше иметь БОЛЬШУЮ поверхность, чтобы можно было МЕНЬШЕЙ дельтой по температуре воды получить конденсацию спирта и проход пара "голов"
V_B, 13 Янв. 11, 00:06

Я так же считаю и ещё важно получить большее сечение по теплоносителю (у димрота это проблематично)...

игорь223, лучше вместо димрота поместить внутрь водоохлаждаемый цилиндр (если хочешь конус сужением навстречу пару) и обязательно вертикально. Это кожухотрубник желательно ставить горизонтально, но там другая механика...
us_ov, 13 Янв. 11, 11:38

Вот, именно аналог обьемного кожухотрубника я и пытаюсь склепать)))

Вертикально не могу - высота колонны 1500мм, плюс дефлегматор около400, да куб 50л...в потолок будет упираться в хрущевках - нет, только клюшка.

Водоохлаждаемый цилиндр я делал...даже фотки где то есть на компе - внутри трубы Двн40мм был цилиндр из трубы Двн32 мм длинной 300мм (а внешняя труба - 400мм длиной, вместе с узлом отбора)
Отказался, поскольку охлаждающая поверхность маловата, и скорость пара в щели возрастает настолько, что он не конденсируется полностью на относительно небольшой мощности...

В ХД-1, судя по рисунку, отбор жидкостный?
Да и в ХД-3 тожа........

Именно так.
Только в ХД-3 я пытаюсь сделать дистиллятор/дефлегматор универсальный, чтобы он работал
1. Как дистилятор на кубе
2. Как дистилятор на НБК в непрерывном режиме
3. Как дефлегматор на колонне в режиме работы 2кВт
4. Как дефлегматор в НБК в режиме недоректификации.

Столкнулся с вот такой фигней - если при кубовой дистиляции браги, и при работе в качестве дефлегматора в НБК, когда крепость СС около 70% -
деф уверенно справляется с мощностью в 3400Вт.
А в режиме ректификации он же держит только 2400Вт - потом идет прорыв пара в трубку.((( не могу колонну захлебнуть.
При этом вода вытекает еле теплой - поскольку рубашка очень тонкая, зазор в водяной части 2мм.

Поэтому мне интересен не сам паровой отбор (я об этом честно написал выше))) а увеличение производительности дефлегматора по утилизации спирта - а паровой отбор можно будет паралллельно рожать)))

У меня складывается мнение что холодильник дефлегматора должен состоять из двух частей.
Нижняя большая чать с заведомо недостаточным регулируемым охлаждением и меньшая часть (с маленьким обьемом воды) для регулировки температуры автоматикой.Маленький обьем воды в верхней части позволит более оперативно осуществлять регулировку.
Хочу заметить что точного выдерживания температуры не требуется.Я уже писал об этом и еще раз обращаю ваше внимание что дефлегматор имеет свойство накапливать легкокипящие примеси и быстро отдавать их,так что небольшие задержки по отбору голов не имеют никакого значения.Это очень четко отслеживается по проводимости при отслеживании проводимости голов и тела.Даже иногда уменьшаешь отбор голов чтобы отобрать более концентрированные головы.
Еще большое значение имеет устройство нижнего отбора в 10-15см ниже дефлегматора и заполненное насадкой.Пока жидкая флегма из дефлегматора проходит это расстояние,поднимающийся пар (выдувает) из нее легкокипящие примеси и увлекает их с собой в дефлегматор создавая там более насыщенный легкими примесями фон,которые концентрируются в дефлегматоре и в этих 10-15 см насадки не попадая в нижний жидкостный отбор обеспечивая отбор чистого продукта.Время между началом отбора тела обычным способом и из нижнего отбора сокращается в два раза.(Когда в верху по пару идут явные головы,из нижнего отбора идет чистый спирт).
Не знаю нужны ли вам эти наблюдения которые я провожу уже больше года,но написал на всякий случай ,вдруг что нибудь подскажут и уберегут от  некоторых граблей.
Прочитал сообщения выше.От кожухотрубника отказался из за большого обьема воды нходящегося в нем,в виду этого очень трудно управляем.ИМХО чтобы оперативно управлять нужен как можно меньший обьем воды которым оперируешь.

Михаил0501, в приведенной мною выше конструкции обьем воды мл 50-100, наверное. Счас померяю точно, и доложу)))

Померял..при всей его габаритности в зазор между двумя трубами поместилось 73мл жидкости...

Поэтому мне интересен не сам паровой отбор (я об этом честно написал выше))) а увеличение производительности дефлегматора по утилизации спирта - а паровой отбор можно будет паралллельно рожать)))игорь223, 13 Янв. 11, 12:34

Смысл предложения - для организации более тесного взаимодействия пара со стенками ввести в дефлегматор либо ромашки, либо пластины с отверстиями у поверхности охлаждения (стенки трубы)игорь223, 13 Янв. 11, 11:28

Думаю что надо делать спираль большего диаметра, вставлять ее в трубу, а во внутрь ставить тубу меньшего диаметра (как заглушку). Это позволит пару на протяжении ВСЕГО своего пути идти вдоль поверхности с температурой 76-78*С.V_B, 12 Янв. 11, 23:23

Игорь, по-моему вставка-заглушка может сильно помочь, делать ее конусной не обязательно, и зазор с Димротом может быть не таким уж маленьким - миллиметров 5-7. Просто она должна быть не по всей длине Димрота, а примерно наполовину длины, от середины и до дальнего конца. Тогда на первом участке (без заглушки) сконденсируется часть пара, его объем уменьшится и во второй части (с заглушкой) уже не будет проблем с большой скоростью пролёта. Зато контакт с холодной поверхностью здесь будет более плотный. Я у себя так делаю, но правда на предельных мощностях не гонял. И не Димрот использую, а рубашечный, но это сути дела не меняет

игорь223,я не имел в виду приведенный тобой дефлегматор,как раз этот дефлегматор  должен работать нормально из за небольшого зазора между трубами.ИМХО.Но не уверен что он будет хорош при паровом отборе голов в виду того что сконденсированная жидкость будет стекать вниз на холодкую поверхность дефлегматора и извлечь из нее легкокипящие будет проблематично.Но это не более чем рассуждения,нужно пробовать.По моему это же обстоятельство имел в виду Руди,говоря о наклонном дефлегматоре.

Судя по симптомам(теплая вода на выходе) контактирующая
поверхность дефа мала. Может действительно сделать дефлегматору
площадь избыточно  большой, из трубки максимально большого диаметра.
Тогда скорость воды в ней будет невелика, а объем достаточен для утилизации всего тепла.
Количество флегмы будет достаточным при любом нужном тебе потоке воды и подводимой мощности.
И не мучать руки ромашками-лепестками-конусами.

Литокс, я примерно так и делал, но зазор был уже и вставка была на 3/4 длины дефлегматора.
Вполне возможно, что ты прав - и я просто неудачно подобрал размеры - раз, во вторых не было рубашки.

Наверное попробую сделать именно так, правда это удорожит конструкцию и создаст сложности сварщикам...но попробую однозначно.

Все же вставки - отбиватели потока к рубашке мне кажутся привлекательнее - не уменьшают отьема и проще конструктивно... хотя нужно посчитать.
Только вставку тогда скорее нужно будет делать не по центру клюшки, а ближе к верхней части, вытесняя пар ниже - скорее об этом писал Руди. Подразумевается, что пар стремится вверх, поэтому нижняя горизонтальная половина  дефлегматора работает не в полной мере.


2Михаил.
Так ведь малый обьем воды и быстрый проток именно и позволяют сделать воду на входе горячей - ну скажем 76-77С. Тогда получаем "псевдолинас" - почти постоянную температуру рубашки, чуть меньше, чем температура конденсации паров тела, грубо говоря)))

2МжШторм.
Прикинь, при протоке воды 100л/час с какой скоростью будет меняться вода в емкости 70мл))) Она просто не успевает греться - вот и все.... И даже при полной утилизации СС при мощности 3400Вт вода выходит слегка теплая...почти комнатная - так велик проток воды. Так что дело не в величине поверхности, а именно в том, чтобы пар заставить контактировать с нею. ИМХО, конечно же)))

Так ведь малый обьем воды и быстрый проток именно и позволяют сделать воду на входе горячей - ну скажем 76-77С.игорь223, 13 Янв. 11, 13:44

Правильно, и температуру поддерживать регулируя обороты вентилятора для обдува радиатора охлаждения.
Чем больше скорость воды тем точнее мы сможем поддерживать малую дельту температур на ВСЕЙ поверхности охладителя.

Эта схема будет отлично работать в том случае, если не будет ресивера - иначе заипемся подбирать параметры ПИДовские )))

Но это - пока другая история, мы счас конструктив пытаемся нащупать. Руди и Котищще обьявятся - послушаем мнение Академиков. )))

Правильно, и температуру поддерживать регулируя обороты вентилятора для обдува радиатора охлаждения.V_B, 13 Янв. 11, 13:59

Значит нужен 1-насос,2-радиатор,3-вентилятор.Уж больно вы любите усложнять,попробуйте предложить как упростить имеющиеся конструкции.

Уж больно вы любите усложнять,Михаил0501, 13 Янв. 11, 14:22

Если делать - то делать лучше а не как легче.
Как ты сделаешь равномерную температуру на протяжении всего движения пара?
А если не делать этого то часть голов сконденсируется вначале на холодной части охладителя - и зачем тогда такие "полумеры"???

V_B, абсолютно правильные тезисы...

Ух, сколько всего написано. В двух словах.
1. Мне кажется, что наклонный дефлегматор плохо пригоден для парового отбора голов.
2. У меня примерно (с точностью до сбора флегмы) такая конструкция (рисовать лениво, просто спер рисуночек Сергея1972)

Пар проходит в узкой щели между внутренней и внешней колбами. Наружную стенку не охлаждаю, но, потом, хочу теплоизолировать. На мой взгляд, для парового отбора голов такая конструкция должна быть хороша.

Но тут есть еще и интересные фокусы с направлением подачи воды. К сожалению Михаил не довел до конца свои опыты, но еще не вечер.

И, опять же, интересные вещи с объемом воды. С одной стороны он вреден, с другой полезен - замедляет реакцию системы, система слежения успевает среагировать.

Про два дефлегматора - основной и дополнительный -  я тоже думал, это интересный вариант, нужно попробовать. Возможно он удвоит разделение и уж точно заметно упростит регулировку..

Rudy, при такой конструкции скорее всего получится верхний захлеб, потому что поток пара будет большой также как и поток флегмы, зазор между стенками по которых проходит пар нужно больше.

Захлеб происходит только в насадке, а тут ее нет. Посчитай площадь кольцевого зазора, его хватит на десяток кВт мощности.  У меня на 2 кВт по пару прекрасно работает трубка с внутренним диаметром 6 мм.

И ширина поверхности для стока флегмы офигенная. Я прикидывал по мощности - для 4-5 кВт должно хватить, а у меня будет порядка 1 кВт, сейчас - около 500 Вт.

к вопросу инерционностиИгорь, 21 Дек. 10, 09:55

Как то мне удалось однажды легко решить задачу с инерционностью системы. Если поставить просто электромагнитный клапан, то он будет слишком грубо регулировать температуру - колебания температуры будут в широком интервале.
Если за клапаном поместить диафрагму - открытие клапана не даст большого вброса холлодной воды в систему и колебания температуры будут меньше.
Если пустить незначительный поток охлаждающей воды через диафрагму в обход клапана, то колебания температуры можно практически свести на нет.

Как то мне удалось однажды легко решить задачу с инерционностью системы.Abettor, 13 Янв. 11, 19:02

Эта задача решается с помощью ПИД регулятора легко.
Устанавливая после клапана или параллельно  дроссель вы уменьшаете влияние клапана на поток воды.