Перегонно-ректификационная система с паровым отбором

Паровой отбор тела при ректификации и прямой холодильник несовместимы, если подача воды в дефлегматор автоматизируется по температуре в насадке. Нужно либо возвращаться к жидкостному отбору, либо остановиться на паровом, но конденсировать продукт с помощью обратного холодильника, коротким путем связанного с атмосферой. Либо убирать заужение в холодильнике продукта, чтобы разрежение компенсировалось подсосом воздуха снизу... Но тогда холодильник теряет универсальность...
Предварительное решение - для конденсации и охлаждения продукта буду желать другой холодильник.

Будем экспериментировать.Игорь, 29 Дек. 10, 21:37

Игорь! Если под димротом в твоей конструкции выделить 5 см и вставить двухперегородочный узел жидкостного отбора. ну и плюс вверху связь с атмосферой через перекрываемый вентиль тогда можно совместить премущества парового и жидкостного отбора и пользоватся в разных фазах процесса разным отбором. К примеру после отбора голов по пару отобрать тело по жидкости и т. д.
Если считаешь идею не тупиковой выложу чертежи.

Первое - избавиться от исполнительных устройств в линии отбора продукта. Это слабое звено, и я хочу от него избавиться. Исполнительное устройство будет стоять на водяной линии.
Второе - есть гипотеза, что отбор голов в паровом режиме может занимать в разы меньше времени. чем в жидкостном. Вот и проверю. Если подтвердится - будет отлично.
Третье - жажда реванша. Пару лет назад я был послабее в понимании автоматизации и потерпел фиаско с управлением паровым отбором. Сейчас "поднакачался" и хочу взять реванш. Сантехники не сдаются!Игорь, 20 Дек. 10, 17:02

вставить двухперегородочный узел жидкостного отбора.Мартин, 09 Янв. 11, 23:51

Это сведет на нет главную цель этого мероприятия. Понадобится спиртовый клапан.

В порядке отчёта, всё получилось. Все три цели достигнуты.
Подробности в блоге. Кому интересно - учите украинский и читайте.
Чтобы попасть на мой блог - жмите глобус под моей аватаркой.

Чтобы попасть на мой блог - жмите глобус под моей аватаркой.Игорь, 10 Янв. 11, 00:28

по глобусу http://rectcol.narod.ru/
а блог тут http://igor-dibrov.livejournal.com/
мож кто и сходит

Кто "сходит", кто посетит...
Я все прочитал и все понял, нет нужды учить украинский, чтобы только понять написанное.
Будучи в Чехии, через 2 недели понимаешь чешский.

К теме. Верю: паровой отбор - будущее, так что спасибо Игорю за его блог.
Вот это определенно про паровой отбор тоже.
Судя по акценту, автор - наш человек

Вот это определенно про паровой отбор тоже.Судя по акценту, автор - наш человекSamOvar, 12 Янв. 11, 02:31

Это скорее про НБК, а автор Alex Polianski, ну почти наш
http://www.ferromit.com

Спасибо!
А что там за "мешок" под БК?
Или это ПГ?

SamOvar, давай с феромитом сюда

Михаил0501 уже больше года криком кричит на форуме о пользе постоянного парового отбора голов.
[сообщение #1110008]
Как полагается, сначала только кирпичи летели.
Михаилу удалось невозможное: "скрестить ужа с ежом" или "в одну повозку впрячь коня и трепетную лань".
Неоднократно указывалось, что полноценный отбор голов возможен лишь на колонне постоянного действия, т.е. заводской. Он на нашей домашней микроколонне периодического действия внедрил элемент постоянного парового отбора голов. Результат очень достойный: не нужны многократные ректификации, очень сокращается время отбора голов. Запаха голов нету вообще.

Только я в электронике полный ноль. И разобраться в соответствующих ветках "ниасилю". Может, кто подскажет, какие элементы брать, а, может быть, кто делает подобные устройства.

Всё не совсем так как ты себе представляешь.
Постоянный отбор голов реализован не только у Михаила0501,
а и у других форумчан. У некоторых даже и отбор хвостов реализован.
И кричать об этом не считают нужным. Кто понял необходимость, имел возможность- сделал себе,
ознакомил общественность.

Ведь силком и призывами в счастье не затолкаешь...

Конечно он не первооткрыватель. Но Михаил0501, со свойственным ему упорством и настойчивостью, несмотря на массово летающие кирпичи, продавил эту, где-то там витавшую мысль, до того, что ее специально проверили многие, и она стала "общеизвестной". Это было непросто, сопротивление впечатляло.

Ну почему же.
Я до сих пор утверждаю, что паровой отбор увечен по сравнению с жидкостным.
ВЕСЬ мой личный опыт говорит об этом - тем более ПОСТОЯННЫЙ паровой отбор в колонне, где нет меди - на хер не нужен.

Я до сих пор утверждаю, что паровой отбор увечен по сравнению с жидкостным.игорь223, 12 Янв. 11, 16:31

А если верить Великому Руди (у меня нет оснований не верить) то как раз наоборот:
жидкостный отбор увечен по сравнению с паровым!

ЗЫ: хотя надо отметить, что жидкостный отбор ПРОЩЕ реализуется и УСТОЙЧИВЕЕ работает.

Kotische, мне, например, Руди верить сложно, потому что его колонна....как бы сказать...далека от идеала.
Я несколько раз осуществлял такой отбор на ХД1 с помощью ПИД регулятора по воде, В_Б независимо от меня этим дома занимался - результат у нас у обоих одинаковый. ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ.
При отборе тела НЕОТКУДА взяться головам, поэтому из трубки связи идет чистяковый спирт - что капля в секунду, что литр в час.

что жидкостный отбор ПРОЩЕ реализуется и УСТОЙЧИВЕЕ работает.Kotische, 12 Янв. 11, 16:47

Золотые слова))) А если разницы в результатах нет - на кой мне вообще тогда паровой отбор.

Скажу больше - когда серьезно начинаешь работать с виноградным и яблочным сырьем, с зерновыми брагами - спирт тоже становится ненужен особо))) Я лично последнюю ректификацию делал в мае - из 50л СР сейчас состалось 35. За это время было получено и наполовину выпито литров триста дистилята методом недоректификации....но это здесь - почти оффтоп, )))

В_Б независимо от меня этим дома занимался - результат у нас у обоих одинаковый. ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ.игорь223, 12 Янв. 11, 16:50

Я несколько раз пытался повторить отбор голов в процессе ректификации, но не удалось получить из трубки связи с атмосферой что-либо отличительное от спирта при уменьшении охлаждения.
Собирал "этот выхлоп" и при отборе головы - запах отличается от "голов", а при отборе тела идет просто спирт.
И при повторной  ректификации спирта (96,6*) из 24 литров получил всего 100 гр жидкости, которая пахнет ЕЛЕ УЛОВИМО не как спирт, но для надежности отобрал всего 200 гр и слил это на повторную ректификацию.
Из этого делаю вывод (для себя!!!) что если колонна правильно работает - необходимости в паровом отборе голов отпадает. Проще сделать один раз все нормально, и потом не мучаться с дополнительными контурами регулирования по воде, пару, и т.д......

ВЕСЬ мой личный опыт говорит об этомигорь223, 12 Янв. 11, 16:31

Твой личный опыт уже много о чем говорил. В частности о том, что не нужна вакуумная перегонка, о том, что для дома совершенно не нужна НБК и много чего еще. Я бы тебе посоветовал приглушить столь авторитарные выступления своего личного опыта, по крайне мере на широкой сцене.

Что так нервничать - неужели места под солнцем не хватает. Любой конструкции хватит места.
Я тоже не понимаю для чего нужен паровой отбор. (ну пока не понимаю, скажем так)
и пока тоже уверен что жидкостный отбор - более практичен.
Ну нравится человеку - пусть пользует.

Уж сколько в меня кирпичей летело - когда я делал диоптр, электролизер, холодильник со спиралью Архимеда.
Все собрать  - уж наверно виллу бы кирпичную построить можно.

сколько криков - Это не возможно, не практично и никогда работать не будет.
оказалось что все возможно, практично и работает.


ИМХО. пусть делает - мне интересно чисто технически.
Хотя бы просто по тому - что есть люди умеющие мыслить не под копирку.

В частности о том, что не нужна вакуумная перегонка, о том, что для дома совершенно не нужна НБК и много чего еще. Я бы тебе посоветовал приглушить столь авторитарные выступления своего личного опыта, по крайне мере на широкой сцене.Rudy, 12 Янв. 11, 17:18

Говорил, правда не так и не о том, но не суть важно.

Вакуумная перегонка не нужна, если есть НБК - это раз.

Сарсапарилла увечна перед НБК и не работает толком (если речь идет про постоянную работу, а не игру с водноспиртовыми смесями) - это два.

Мой практический опыт многократно шире твоего, и здесь - свободный форум - это именно и дает мне право говорить то, что я говорю - это три. Если моя информация не соотносится с твоими думками - это не моя проблема.

Почитай еще раз сообщение В_Б, которое ты изволил "не заметить" - это не мой опыт, но он подвтерждает как раз то, что говорю я. ИМХО говорю, и ссылаюсь именно на свой опыт.
Так что твой совет - мимо кассы, извини.

У меня несколько раз бывало - посреди отбора тела начинала греться охлаждающая вода. Не специально, просто отключалась проточка и я перекидывал на циркуляцию воды насосом (бочка-насос-дефлегматор-бочка). Вода постепенно нагревалась, ну и если вовремя не перебросить трубки в другую бочку с холодной водой, то в какой-то момент из трубки связи с атмосферой начинало помаленьку капать. Так вот - то что успевало накапать, воняло не так как спирт в отборе, а довольно погано. Так что я для себя решил, что что-то тут есть. Ну, и рассуждения Руди об этом мне показались довольно правдоподобными.

Управлял я врукопашную, колонна вроде правильная, ФЧ регулировал на глаз (поток флегмы виден через кварцевую вставку под дефлематором) с запасом.

Ура---аааа! Форум ожил! Культ личности преодолен.
Поздравляю!
Теперь за пар и жидкость. Мое видение.
Паровой и жидкостный отбор имеют равные права на развитие.
Существуют ректификационные колонны с паровым и жидкостным отбором,
их преимущества и недостатки мы только начинаем зреть.
Вперед!