Перегонно-ректификационная система с паровым отбором

И просто инерционность датчика. Сунь ДС-ку подмышку (не под компьютерную) Игорь, 21 Дек. 10, 16:30

При стабильно работающей системе с достаточным количеством флегмы такая инерционность
не окажет сколь-нибудь заметного вляния на стабильность. Хотя, смотря какая цель....

Кроме ДС-ки есть достаточное кол-во приборов с меньшим временем отклика.

Я все больше склоняюсь к закрытому контуру охлаждения дефа.

mjStorm, а я уверен в этом решении...
Надо только посмотреть на это свежим взглядом...
Я где-то уже выставлял схемку...
Циркуляция + подмешивание\слив
Да и динамические свойства объекта регулирования позволят удержать параметр в заданных пределах...

могу всю трубу держать в строгих рамках по температурkaimariss, 21 Дек. 10, 17:58

Это совсем не то, к чему следует стремиться. Температура флегмы и пара в насадке должна быть не одинаковой, а изменяться по закону, известному только колонне. Она сама устанавливает эту температуру. Любое отклонение только ухудшает процесс. Но речь не об этом. Мне нужна не конкретная температура стенок димрота, а легко и быстро изменяемая конденсация.

Игорь,тогда тебе нужен дефлегматор со спиралью Архимеда.

В литературе указывыается оптимальный диапазон температур
охлаждающей воды дефа, при которой система работает стабильно и выдает спирт
нужных характеристик.
Диапазон-то всего 5* и при отборе хвостов - 10*.
И  расход воды мизерный. Получится компактный контур даже с кулером от проца.

us_ov, а почему де многослойный димрот?
mjStorm, сколько тепла такая штука может отвести? Если киловатт, то в режиме перегонки браги можно надеяться на производительность до 2-х литров продукта в час, а в режиме ректификации - 300-400 мл/час. Это минимум, с которым можно смириться. Но если эта цаца отводит 100 ватт тепла, то ну её нафиг.

 Игорь, ты с теплоцифирью дружишь, прикинь, сколько
надо отвести тепла из, скажем, 5 л воды, чтоб охладить ее
с 65-68** до 60*.
5 л. - столько у меня проходит через деф за час.

65-68 это 66,5.
Если температура 5 литров воды изменилась на 6.5 градусов, потеря или приход тепла составляют
4180 х 5 х 6,5 = 136000 джоулей. Если это произошло в течении часа, мощность передачи тепла составляет 136000 : 3600 = 37 ватт
Такое количество отводимого тепла обеспечит возврат флегмы в количестве 150 миллилитров в час

Да уж(чещет репу). Что -то пошло не так.
Подойдем с другой стороны. При отборе
1,2 л в час и ФЧ равном 1,5-2 надо выработатать
флегмы 2 л/ч . Так ли? И сколько же тогда отвести тепла,
и сколько прокачать воды? С входной Т 45-50* и выходной 65*?

Мало данных. Неизвестна крепость возвращаемой флегмы. Если конденсируется чистый спирт, то для его возврата в количестве 2 л/час, нужно отобрать от пара за час 920 х 2 х 0,8=1472 кДж тепла, это 410 ватт. При перепаде температур воды 20 градусов её нужно
410 : 4180 : 20 = 5 мл/сек, или 18 литров в час.
Если же возвращается флегма около 70%, воды понадобится в 1,8 раза больше = 32 литра в час. -

И сколько же тогда отвести теплаmjStorm, 22 Дек. 10, 20:27

Сколько подаём тепла,столько надо и утилизировать.
Минус теплопотери.

борбос, мы о паровом отборе, а не о жидкостном. Это даже в названии темы указано.

Ладно, не сегодня-завтра погоняю Берту с измерениями
температуры и объемов воды. Потом посчитаем...

mjStorm, флегма в Берте образуется не только культурно, но и "дикообразно". Это тоже нужно учесть.

Поэтому и хочу все тщательно промерять. Там же и шлем большой.
Тоже дает флегмы, причем дичайшей и дармовой!

mjStorm, шаровая флегма - и добро и зло. Добро - ибо шара, а зло - ибо трудноучитываемая, нестабильная. Сильно зависит от температуры, влажности и характера движения воздуха.

Для грубых прикидок можно считать, что 1 квадратный метр неизолированной металлической поверхности отдаёт воздуху 8-10 ватт тепла на каждый градус перепада температур если нет обдува.

То есть если лысина Берты имеет площадь 0,05 м2, а температура воздуха составляет 20 градусов, то лысина отдаёт 30 ватт тепла, и под ней образуется меньше 100 мл флегмы в час. Это не флегма. Это слёзы Берты. Или пот...

Общая флегмообразующая площадь повехности на порядок больше.
Так что это вполне слёзы радости!

Конструкция собрана, заполнена насадкой.
Черновой вариант автоматизации подачи воды собран на макетной плате.
Система опробована с положительным результатом в режиме бражной колонны. Успех полный. Управляя отбором (возвратом) путем регулирования подачи воды в ШИМ-режиме по температуре отбираемого пара удается стабильно получить самогон любой заданной крепости - от 60 до 95%. Ручная регулировка воды не требуется - всё делает автомат.
Есть одни грабли. Если не следить за кубовой температурой, хвосты тоже отбираются с той-же крепостью, что и тело, но очень воняют. Но это не проблема.
Интересный ненормальный режим получается если пытаться зафиксировать температуру, которая ниже возможной температуры пара. Получается плохо прогнозируемый старт-стоп, полностью зависящий от инерционности термодатчика.

Сейчас экспериментирую с ректификацией. Имею сложности с отбором голов. Есть проблема - установить малый отбор голов, опираясь на температуру в насадке, просто невозможно.
Используя температуру над дефлегматором - можно, но тут тоже есть трудности. Приходится использовать тот самый трудно прогнозируемый метод попытки фиксации температуры, которая ниже возможной температуры пара.

Продолжаю эксперименты.

Ура! Свершилось! Значить паровой отбор всеж имеет право на жизнь!

Давай уточним. Подача воды в дефлегматор при  периодической перегонке с паровым отбором можно легко автоматизировать, получая заранее заданную крепость продукта на выходе. С двумя "но". Никакая автоматизация не может добавить разделения системе. Если максимум для неё 88 или 90 градусов, попытка стабилизировать температуру пара на более низком уровне, чем может выдать колонна, приводит к старт-стопу выхода пара из дефлегматора и к непредсказуемой крепости продукта.
Кроме того, автоматизация требует обязательного контроля кубовой температуры, так как при малом разделении четко отсечь хвосты, стабилизируя температуру отбираемого пара невозможно.

С ректификацией четких выводов нет, но предварительные результаты неплохие. Чтобы их достичь, я сегодня четырежды возвращал уже отобранные головы в куб, менял схему управления и расположение датчиков, и начинал всё сначала.