Польский буфер (польская колонна)

Народ, подскажите, первая перегонка. Связка- ХД4 ПБ+ККС-Н+ЦП+дэф 1750. 18л СС 42%. Отобрал головы 600мл.,закрыл ПБ. Головы продолжаю отбирать. Распределение t следуюющее: куб-83,5; ПБ-77,0, деф-77,0. Вопрос-ПБ наполнился ли? на сколько градусов должна быть разница между кубом и ПБ когда он наполнится, в начале отбора тела?

Добавлено через 3мин.:

Автоматики нет, регулировка игольчатыми вентилями.

замораживать нельзя?

Буфер укоротить можно в заводских условиях, там переделок слишком много. Кустарным способом не получится

Кустарным способом не получитсяAlex673, 25 Июня 16, 16:12

Конечно дома с напильником не сделаешь. Думаю в Мурманске найти какую нибудь токарную мастерскую не проблема. А так отрезаешь верхнюю часть цилиндра до "огрызка", потом еще 7см включая "огрызок", отрезанную верхнюю привариваешь к тому, что осталось. Трубку слива ножовкой сам.

двс, Уважаемые форумчане.
На днях пробовал продукт полученный напрямую из браги (ПБ+царга+ЦП), как и писал, напиток более чем питейный и мягкий.. ,но уловил какое то послевскусие... , проуглевал-вышла (по вкусу) обычная сортировка ,но  и своеобразная мягкость пропала.., хз -буду пробовать еще.
Сегодня перегонял хвосты в той же связке. Подавал 1,9кВТ. Отбор начинал с 1,5л/час, заканчивал , где то на 0,7л.Завершил на 88 в буфере , в кубе 100С. Наблюдал интересную картину- перед окончанием отбора  температура в буфере ,в какой то момент, пошла вниз (падала до 82 с 87), потом опять плавный рост..(отбор не трогал). Т в дефе весь прогон как влитая, на 88 в буфере дернулась на 0,1-отбор остановил.
Куб отжал практически полностью , потери мизер. Попробовал 50 (после разведения -еще теплой)- вопросов к продукту никаких.
Некие выводы для себя уже сделал: 1) с браги получить продукт можно (один вопрос к привкусу, хотя может высоты царги не хватает(временно , в связи с реконструкцией сарая ограничен высотой)перепроверю), 2)на НДРФ буду пользовать однозначно ( работал на бОльшей скорости ,чем обычно... , и запас был.., буду пробовать в следующий раз давать 2-2,5 кВТ- соотв увеличивать и отбор)
Пы СЫ : Хочу сказать Спасибо 1) нашим Польским коллегам (за интересную идею) 2) Игорю, за адаптацию железки к нашим условиям

Распределение t следуюющее: ..... ПБ-77,0, деф-77,0maorov, 25 Июня 16, 14:27

Градиента температур между низом и верхом нет ?!


Добавлено через 5мин.:

с браги получить продукт можно (один вопрос к привкусу, хотя может высоты царги не хватаетsanja, 25 Июня 16, 17:36

Какая высота ? Какая насадка ?

Проблема в том, в чем и преимущество - в дикой активности.игорь223, 25 Июня 16, 14:06

А как они по температурному диапазону?
Очень хочется амилосубтилин с температурой под 100°С! Это позволит ускорить процесс!

При начале отбора тела t ,была одинаковой, +- 0,1, погрешность термометра.
После отбора 3-х литров тела, со скоростью 700 мл/ч, крепость 95-96%, легкий запах хвостов.
Отобрал в другую ёмкость 1,5 л, запах хвостов усиливается, крепость 94-95%,распределение Т следующее:
куб-99,5;
ПБ-83,0;
деф-77,2; отбор- 1200, нагрев газ, расход воды 60л/ч,Т воды 65-70.
Жду, когда в ПБ будет 90.

Ещё одно применение польскому буферу. Если кто гнал на НБК пиво- пенится зараза. Вроде настроишь подачу, прошло чуть времени - глядь, а уже захлёб произошёл и все в продукте. Приходилось вести перегон на мизирной скорости. А продукт получается очень ароматным, попробуйте. Так вот. Я сегодня сверху НБК прицепил Польский Буфер. На вход НБК тройник и к нему со слива ПБ трубочку. Т.е. пиво при перегоне пениться - в ПБ оно конденсируется и через слив и тройник обратно в НБК на вход поступает. В отборе - ляпота, чистый, ароматный продукт - никакого гимора с настройкой, выставил скорость, чтобы визуально со слива ПБ пена стекала и всё. Спасибо Игорю223 за чудо Для повторения вам потребуется тройник на 10мм, силиконовая трубка D 10мм ( 0,7м длиной соединения выхода подогревателя и тройника) и кусочек трубки на 8мм для соединения слива ПБ и тройника ( у меня налезла на 10мм выход тройника, возможно вам потребуется переходник с 8мм на 10мм у Игоря в магазине есть). 

Ни фига не пойму. Т в кубе 99,5; в ПБ-95,4; в дефе-77,2. Отбор-600 мл/ч.Крепость-92%.
Барботаж в начале был примерно 1,5 см, сейчас где-то 5 мм. Может я слишком сильно грею?
Когда ж спирт в кубе закончится? По отбору распределение следующее:
головы- 1л;
тело-3,2;
хвосты-2,9 и идут же, заразы, 92%.

По поводу высоты оборудования. У кого есть НБК ХД4/43 и кто гонит с её помощью не только брагу, но и спирт, покупайте Царгу Пастеризации (ЦП) не ХД4, а ХД3. Я так сделал. ЦП накручивается на НБК как VIP насадка НБК - без "шеи". А на неё желательно бы прикупить дефлегматор от ХД3 ( правда он не совсем бюджетный ) Тогда связка куб 30л,ПБ,НБК,ЦП ХД3,дефлегматор ХД3 войдут в габарит хрущевки.( 2,5 м ). У меня дефлегматор ХД4-1750. В озвученной связке - входит в хрущевку при отсутствии переходника НБК - куб. С выхода барды через силиконовую трубку льётся в ПБ в место предназначенное под термометр. Если же есть перильстатический насос и НБК - то можно сделать разделённую колонну - Игорь это наглядно показал в теме: "Разделённая труба" стр.5. Нужно докупить 2 паропровода, с ними идут переходники с 1/2 на 1 дюйм. Куб,ПБ сверху прикручиваем паропровод, конец паропровода прикручиваем к низу НБК, далее ЦП, деф. НБК на вешалке-подставке рядом с кубом. С выхода для барды, через перильстатику обратно в ПБ через штуцер для термометра. Для термометра можно купить у Игоря переходник ХД4-МЦ ( между царгами ), его на ПБ, а к переходнику паропровод. Всё прекрасно будет работать.

Очень хочется амилосубтилин с температурой под 100°С! Это позволит ускорить процесс!Любитель_выпить, 25 Июня 16, 22:22

Я купил подобные норвежские. У TERMAMYL SC рабочая температура 85-87°С.
Там только есть засада: Хранение строго в холодильнике до 10°С. При повышении температуры довольно быстро деактивируются. В идеале за покупкой нужно приезжать с термосом, поэтому почтовая рассылка проблематична.

Вот фотку сделал как пенные бражки гнать с помощью НБК и ПБ. Отличный результат - ни одного прорыва в продукт. Теперь даже сахарную буду гнать в такой комбинации.

Буфер укоротить можно в заводских условиях, там переделок слишком много. Кустарным способом не получитсяAlex673, 25 Июня 16, 16:12

Зачем буфер уродовать? Проще укоротить царгу!

Первый отчет. Краткий...Куб хд/4-21-2000, ПБ 3 литра, колонна хд/4-1200, ЦП-хд/4, дефлегматор хд/4-1750Р.Общая высота получилась больше, чем у меня потолки....А потолки у меня 2,75Не влезает((((Опыт не удался. Расстроен ужасно.Вопрос к Игорь223 - в связи с выходом нового оборудования, нельзя ли рассмотреть вопрос о внедрении мощного наклонного дефлегматора для серии хд/4?Добавлено через 9мин.:Померил, сколько не хватает.Alex673, 25 Июня 16, 02:56

К сожалению я о высоте предупреждал, выход уже написали выше, он не бюджетный но поможет, поставить деф хд 3.


Добавлено через 11мин.:

Ни фига не пойму. Т в кубе 99,5; в ПБ-95,4; в дефе-77,2. Отбор-600 мл/ч.Крепость-92%.Барботаж в начале был примерно 1,5 см, сейчас где-то 5 мм. Может я слишком сильно грею?Когда ж спирт в кубе закончится? По отбору распределение следующее:головы- 1л;тело-3,2;хвосты-2,9 и идут же, заразы, 92%.maorov, 25 Июня 16, 23:20

Я бы на деф в твоей ситуации вообще не смотрел бы. Первое температура буфера, второе расчетное время отбора голов, и завершить на 89 в буфере, это сто процентов качественное тело. при повышение мощности, можно увеличить скорость отбора, это по формуле на флегму, но зачем заморачиваться я лично на твоей связки, мощность на головы 1400 на тело 1450, головы 90гр/ч тело 900 проблем нету.

Алексеич.Н, так я на деф смотрел для контроля, на всякий случай. После окончания процесса в буфере осталось 1400 мл.барды, может он у меня не заполнился? Как по t можно узнать, что ПБ наполнился и когда начинать отбор тела, сразу после расчётного времени отбора голов? С какой дельтой работаешь в ПБ?

Я вообще не работаю с дельтой, контролирую только скорость и тебе возможно нужно уменьшить объем буфера, я то перегоню по 35 литров,а ты гораздо меньше.

Отчет о работе на новом оборудовании
Постановка задачи: Проведение ректификации хвостов от НДРФ с «польским» буфером (далее - ПБ) и царгой пастеризации (далее – ЦП).
Цель: проверить эффективность работы ПБ и ЦП при ректификации по алгоритму, предложенному Игорь223
Оборудование:
1.   Ректификационная колонна (РК) ХД/4-1200
2.   Дефлегматор ХД/4-1750Р
3.   Куб ХД/4-21-2000 с ТЭНом 2 кВт
4.   ПБ и ЦП
5.   Вспомогательное оборудование: - термометры цифровые, с разрешением 0,1°С, неповеренные (разница в показаниях при проверке в кипящей воде 0,4°С), производство КНР – 2 шт.
- старт-стоп на базе REX-100C с датчиком РТ-100 (по схеме Мариса)
- регулятор мощности на базе фазового регулятора, самоделка на китайском модуле, без стабилизации
- ареометры АСП-3 – 40-70, 70-100
-мерный цилиндр 100 мл, кл. 2
Ввиду причин озвученных ранее ЦП не использовал. Оставил только ПБ.
Было залить 12 литров хвостов 40* и 3 литра СС сахарного 40*. Всего 15 литров.
Головы отобрал обычным способом, 100 мл/час.
отобрав половину голов закрыл кран и стал наполнять буфер. Этот процесс занял минут 40-45.
При этом продолжал отбор голов.
момент заполнения буфера виден отчетливо - температура в буфере просела почти на 4 градуса.
Далее отбор тела на скорости 800-850 мл/час.
Описывать сам процесс смысла нет. Всё как по учебнику. Как Игорь223 писал, так и выходит.
Температура, что в дефе, что в царге стоит как вкопаная.
В буфере тоже сначала стоит. Потом, как начинает исчерпываться куб, в буфере температура
медленно начинает подрастать, по десяточке

Добавлено через 12мин.:

Далее очень четко видно, как в кубе заканчивается спирт - в буфере скорость роста температуры увеличивается.
В кубе у меня термометра не было - некуда его там ставить.
НО!!! он там нафиг не нужен!!!!
Все четко видно по буферу. Вообще, термометр в буфере очень информативен!
По нему гораздо лучше видны все кубовые процессы.
Тело брал до 90* в буфере.
Получил 4,7 л 96,8* хорошего спирта.
потом отобрал еще грамм 300 до 92* в буфере, потом открыл отбор на полную и отобрал маленько хвостовой фракции
Тоже грамм 300.
Закончил всё на 96,5 в буфере.
Остаток в буфере - 2,7 литра мутной вонючей жижи. В кубе прозрачная, с легким хвостовым запахом вода.
Что понравилось:
1.практически не снижаемая скорость отбора.Экономит времени очень прилично. У меня почти 3 часа вышло.
2.Отлично видны все процессы, упрощается алгоритм отбора до примитивного - в буфере 90, заканчиваем тело, берем хвосты, если хочется.
3. снижаем потери. После всех подсчетов, у меня получилось грамм 300 спирта потери.
обычно теряю около литра.
один недостаток - чуть великоват буфер для небольшого куба. Ну и вопрос высоты, если использовать
полную ректификационную колонуу +ПБ +ЦП
А так весь процесс из искусства плавно превратился в ремесло.
ЗА что Игорю223 отдельное спасибо, т.к. ремесло, это 100% повторяемость результатов


Добавлено через 3мин.:

Вот пока и всё.
Теперь надо попробовать прогнать на СС.
ну и покумекать как втиснуть ЦП.
и алгоритмы другие покатать

Ввиду причин озвученных ранее ЦП не использовал. Оставил только ПБ.Alex673, 27 Июня 16, 11:43

Может проще укротить царгу или заказать у Игоря специально укороченную.

Может быть. Попробую к нему обратиться