Польский буфер (польская колонна)

Нет, я как раз пользуюсь автоматикой, которая реально рассчитывает ФЧ при старте, и потом его потихоньку меняет к концу процесса.
работа идет либо по Ткуба, либо по Тбуфераигорь223, 22 Нояб. 16, 11:57

Это так называемый "отбор по шпоре"?

игорь223, хорошо. Расчеты точные провести очень сложно (для меня). Я считал буферный огрызок как просто колонну и упрощал, принимая что крепость ее питания это крепость полученная при укреплении  на тарелках огрызка кубового пара. И что крепость питания огрызка совпадает с крепостью флегмы стекающей с вышестоящей колонны, и что, крепость в буфере соответственно равна по крепости питанию огрызка (буфер же из верхней флегмы пополняется). Но ведь это множество допущений. В реале не так все равномерно. Вот и разница вылезает.
Поэтому пока перекур. Практика здесь проще будет. Я счетовод еще тот))) Старался посчитать ка мог.

... в любом случае опыт - критерий истины...
... постараюсь день выделить на ... вдумчивый эксперимент...
.. Если карта не ляжет - возможно, кто то из коллег проверит наши с тобою замыслы...игорь223, 22 Нояб. 16, 11:57

Потихоньку отлаживаю кусок программного кода отвечающий за ШИМ на отборе. При следующем погоне очень надеюсь, что автоматика таки будет следить за "правильным" ФЧ.
Если поделишься критериями "вдумчивого эксперимента" - готов поучаствовать.

При работе на себя наша колонка в 3 ТТ и крепости в кубе 31,25 должна дать крепость на выходе 92,9, это соответствует температуре 78,5. У коллеги по графику 78,9. Нескладно..Чапаев1945, 22 Нояб. 16, 11:40

Звыняйте.
Обычно я пишу, что ИМХО на абсолютные цифры своей измерительной аппаратурой не претендую. Могу поручится за разброс показаний между отдельными экземплярами градусников не выше 0,4°С (в температурном диапазоне от примерно 20°С и до кипящей воды).
Градусники кучей поместил в емкость. Воду в емкости, постоянно помешивая довел до кипения. Потом дал остыть до комнатной температуры. Данные с градусников загрузил в эксель и попросил  его проанализировать результаты. Датчики выпадающие за 0,4°С выбраковал.

Перемешивал всё время измерения или только до кипения?

Перемешивал всё время измеренияKotische, 22 Нояб. 16, 14:36

Терпения хватило мешать воду пока она закипала. Через каждые пять градусов подъема температуры сбрасывал на печке мощность делая температурную паузу-ступеньку. Подержал минут 10 "кипяток", выключил печку, теплоизолировал кастрюльку подходящим полотенцем и пошел спать. Во время остывания жидкость естественно не перемешивалась. При выбраковке "плохих" экземпляров датчиков ориентировался на температуру в "ступеньках".
На кипятке все DS-ки казали меньше 100°С (примерно 99,4°С ÷ 99,7°С). Балбес забыл посмотреть атмосферное давление...
Но самое обидное, посеял где-то файл с результатами теста датчиков.

Я обычно в любой автоматике с Дсками ставлю коррекцию +0.6С автоматом, и далее не парюсь  с замерами.

Почему - не могу вспомнить за давностию лет, но ставлю так уже лет пять)))

Для энтузиастов предлагаю провести простенький эксперимент.
собрать куб, буфер, дефлегматор
залить 40%об в куб,
подать честный 1кВт
после наполнения буфера и устаканивания - температуру в буфере и кубе записать.
включить отбор 750 мл и через 5 минут записать температуру в кубе и буфере и когда остынет измерить крепость дистиллята.
сказать всё это мне.
И тогда я расскажу всё за ваш буфер, будет интересно.
Ещё интересней будет если продолжать отбирать до 81 градуса в буфере и записать, какая крепость в отборе и Т куба при этом.

mekkaod, без отбора голов? И почему 1кВт? Это долго. почему не на разгоне нагревать, а уж после закипания куба на кВт перейти?

mekkaod, в буфере 2 температуры: пара и накопленной флегму. Уточни ТЗ народу))

Ямбукай, имею в виду 1 кВт после устаканивания системы. Головы не важны, не принципиально.
Kasperys, температура в жидкости.

Для энтузиастов предлагаю провести простенький эксперимент.
собрать куб, буфер, дефлегматор
залить 40%об в куб,
подать честный 1кВт
после наполнения буфера и устаканивания - температуру в буфере и кубе записать.
включить отбор 750 мл и через 5 минут записать температуру в кубе и буфере и когда остынет измерить крепость дистиллята.
сказать всё это мне.
И тогда я расскажу всё за ваш буфер, будет интересно.mekkaod, 22 Нояб. 16, 15:41

Это к Игорю223, не знаю, кто захочет убить день, не понятно для чего.
Да еще с такими параметрами

Ямбукай, имею в виду 1 кВт после устаканивания системы.
Kasperys, температура в жидкости.mekkaod, 22 Нояб. 16, 15:49

как ты хочешь.

Теперь проследим как будет меняться крепость пара буфера от кубовой температуры(расчетно)при ФЧ=6
Куб. температура 88 крепость буфера 91,7
Куб. температура 90,5 крепость буфера 91,5
Куб. температура 91 крепость буфера 91,3
Куб. температура 92 крепость буфера 91,1
Куб. температура 93 крепость буфера 90,9
Куб. температура 94 крепость буфера 90,5
Куб. температура 94,2 крепость буфера 47,2
Куб. температура 94,5 крепость буфера 45,0
Куб. температура 95 крепость буфера 45,8
Куб. температура 96 крепость буфера 36,2Чапаев1945, 22 Нояб. 16, 11:40

Это посчитано неправильно! Он же не снижая отбора гнал. И ФЧ падало всю дорогу. Отбор был неизменен а не ФЧ. Плюс на высоких температурах выше 94 ошибки в расчетах (по пару). Пересчитал.
Правильно будет так:
Куб. температура 88,0 крепость буфера 91,8 (ФЧ 5,90)
Куб. температура 89,0 крепость буфера 91,6 (ФЧ 5,90)
Куб. температура 90,0 крепость буфера 91,5 (ФЧ 5,85)
Куб. температура 91,0 крепость буфера 91,3 (ФЧ 5,80)
Куб. температура 92,0 крепость буфера 91,1 (ФЧ 5,80)
Куб. температура 93,0 крепость буфера 90,8 (ФЧ 5,75)
Куб. температура 94,0 крепость буфера 90,4 (ФЧ 5,75)
Куб. температура 95,0 крепость буфера 89,6 (ФЧ 5,65)
Куб. температура 96,0 крепость буфера 88,7 (ФЧ 5,45)
Куб. температура 97,0 крепость буфера 82,2 (ФЧ 4,70)
Куб. температура 97,5 крепость буфера 71,4 (ФЧ 3,80)
Куб. температура 98,0 крепость буфера 55,7 (ФЧ 2,95)
Куб. температура 99,0 крепость буфера 26,1 (ФЧ 2,05)

Перегиб на 98-98, когда ФЧ из 6 превращается в 3 и даже 2. И это уже очень близко к графику. Несмотря на упрощения сходится вроде. (если я опять где нибудь не напутал). Хотя упрощения довольно сильные.

Игорь, извини что опять теория хоть и договорились, но исправил ошибку. Считать приходится в спешке и урывками. Выложил не проверив. (По колонне 35ТТ даже не проверял. Может и там ошибки.) Устал уже от расчетов.)))



Добавлено через 4мин.:

mekkaod, натурных данных действительно маловато. Одной теорией сыт не будешь. А так можно получить интересную информацию к размышлению.

mekkaod, обьем буфера забыл указать.
Обьем сырца, залитого в куб.
Ну, считаем что обычной, типовой обьем 30 литров сырца и 3 литра куб...

Температура в буфере  в конце первой части эксперимента  будет примерно 79-79.5С будет (скорее 79.0), крепость дистиллята сам высчитаешь, 91.5-92.0%

При указанном стартовом ФЧ крепость дистиллята на выходе будет  (при 81С в буфере) ровно 85%

Добавлено через 1мин.:

Чапаев1945, ну вот, другое дело теперь))

игорь223, Я провёл кучу таких экспериментов, с помощью которых смог определиться с количеством ТТ для разных условий и разных контактных устройств.
Для экспериментального моделирования вёл отбор поллитрами и по результату строил модель в колонном калькуляторе.

mekkaod, дак кто против то?)))
Ты спросил - я ответил.

Термометр измеряет градусы цельсия пара на выходе из буфера.
При 81С будет 85%
Для этого не нужно включать буфер, в общем то...
)))

Для энтузиастов предлагаю провести простенький эксперимент.собрать куб, буфер, дефлегматорmekkaod, 22 Нояб. 16, 15:41

Понятно.

залить 40%об в куб, подать честный 1кВт после наполнения буфера и устаканивания - температуру в буфере и кубе записать.mekkaod, 22 Нояб. 16, 15:41

Честный кВт на моей индукции понятие растяжимое. Например я могу только контролировать мощу потребляемую печкой из электро сети. А сколько индукция при этом выдаст "честных" кВт тепла, х.з.
Дальше куб может быть утепленным, или не утепленным.
Это как то повлияет на конечный результат?

Спиртуозность CC в 40% критична? Некий ± допустим?
Те же вопросы по объему СС?
Те же вопросы по допустимой погрешности при измерении температур?
Если я правильно понял контролируем температуры жидкости в кубе и буфере, да?

включить отбор 750 мл и через 5 минут записать температуру в кубе и буфере и когда остынет измерить крепость дистиллята.mekkaod, 22 Нояб. 16, 15:41

Те же вопросы по ±:
величины отбора;
временному интервалу в 5 мин;
точности измерения крепости дистиллята (АСП-3 достаточно?).

Ещё интересней будет если продолжать отбирать до 81 градуса в буфере и записать, какая крепость в отборе и Т куба при этом.mekkaod, 22 Нояб. 16, 15:41

Уточнимся:
до температуры  81°С отбор ведем на какой скорости?
важно ли постоянство скорости отбора до этого момента?
контролируем температуру все той же буферной жидкости?

В буфере 81°С.
С этого момента начинаю отбирать в мензурку дистиллят (для моего АСП-3 около 50мл), или как?
С какой скоростью отбирать эту пробу? Ведь от скорости отбора в некой степени будет зависит и крепость полученного продукта.

сказать всё это мне.И тогда я расскажу всё за ваш буфер, будет интересно.mekkaod, 22 Нояб. 16, 15:41

Прежде чем геморроится с твоим ТЗ, хотелось бы понять, что будем иметь в итоге? Хотя бы теоретически.

Чапаев1945, ну вот, другое дело теперь))игорь223, 22 Нояб. 16, 16:37

А я то как доволен))) Если после 97 в кубе поднять флегмовое число, то можно и дальше бороться (с ФЧ 10 и отбором около 350 мл/ч). Даже до 99, но отбор прижать придется до 150 мл/ч.  Но там уже меньше 90 будет крепость около 86-88. Все равно залет, хоть и плавный.

при температуре 79 градусов и крепости 93,4% получается в огрызке буфера 4 ТТ, а если 92% то 3 ТТ.
А вот изопропиловый спирт идёт вверх колонны при общей крепости 93,5%.

mekkaod, да, но некоторые в. пром. эфиры остановятся. Чем крепче, тем лучше.

И пусть себе идет, в чем проблема?
В реальной жизни там рк колонна, а не дефлегматор.

Блин, я могу привести километры свидетельств, что спирт с долей примесей более питок, чем без них. Более того, ровно половина форума - дистилляторщики, оставшаяся половина от половины - всеядна ( и я в том числе)
Более того, сто с лишним лет гнали на метровом куске трубы с мочалками, на полтораметровом куске трубы с спн. И получали прекрасные напитки.
Более того - и через полста лет будут гнать на этих жеж трубах. И получать прекрасные напитки.

Разве буфер предназначен для того, чтобы питать колонну, предназначенную для получения спирта, спиртом?

Разве он нужен, чтобы остановить изопропиловый спирт?

Разве есть способ его вывести из колонны в процессе работы?

Короче, я - пас. В смысле дальнейших обсуждений.
Концевые до 8% в буфере, потом  промежуточные до 80%, потом верхние промежуточные до крепости в94%...а ведь еще есть и головы, в конце концов, верно?

Разговор крайний был о том, можно ли ко всем плюсам буфера присовокупить удержание еще чего-то, сдвинув точку спиртуозности в нем чуть выше, и получив возможность отжать куб чуть более досуха (хотя я и в этом особой нужды не вижу, если честно).
Сошлись на том, что попробовать проще, чем заниматься измышлениями.

П.С. И это.
Покажите мне букварь, где описана однократная ректификация до минимальной крепости в кубе 94%...очень любопытно