Польский буфер (польская колонна)
Kasperys
Доцент
Санкт-Петербург
1.8K 667

Отв.2640 02 Дек. 16, 18:51
По поводу уменьшения объема насыпкой - по идее должна вырастать инерционность системы, т.е. температура в буфере будет реагировать с запозданием (в зависимости от теплопроводности и теплоемкости набивочного материала).
StasASV
Специалист
Тольятти
193 115

Отв.2641 03 Дек. 16, 11:53
должна вырастать инерционность системы, т.е. температура в буфере будет реагировать с запозданием (в зависимости от теплопроводности и теплоемкостиKasperys, 02 Дек. 16, 18:51?
Удельная теплоемкость при 20°С (данные нарыты на просторах инета)
Вода(жидкость): 4,218
Спирт этиловый: 2,39
Кварцевое стекло: 0,703
Оконное стекло: 0,84
Так с чего инерционность системы вырастит? Скорее наоборот, снизится.
tashir, У меня очень маленький куб = 20 литов.
Я заполнил ПБ

стеклянными шариками.

Оставшийся объём ≉ 1,5литров.
Полёт отличный!
olegns2
Кандидат наук
Москва
495 105

Только что прогнал 17 литров СС с крепостью около 40.
Связка ПБ + КК + ЦП.
В буфере в итоге осталось около 2 литров жижи. Крепость ориентировочно 50 %.
Кстати, никто не пробовал открыть слив буфера в конце прогона и погонять в таком режиме? Что на выходе получается? Я чего-то поздно спохватился, разобрал систему
Связка ПБ + КК + ЦП.
В буфере в итоге осталось около 2 литров жижи. Крепость ориентировочно 50 %.
Кстати, никто не пробовал открыть слив буфера в конце прогона и погонять в таком режиме? Что на выходе получается? Я чего-то поздно спохватился, разобрал систему
sergovan5590
Новичок
Архангельск
8
Отв.2643 05 Дек. 16, 00:52 (через 49 мин)
может кто придумал переходник какой для превращения буфера хд4 в ситчатую колонну и обратно в буфер?
если снять крышку буфера и припиндюрить на царгу переходник с резбой как на ХД/4-375 СКМ получится полноценная ситчатая колонна.
если снять крышку буфера и припиндюрить на царгу переходник с резбой как на ХД/4-375 СКМ получится полноценная ситчатая колонна.
Алексеич.Н
Доцент
Москва
1.2K 441


Кстати, никто не пробовал открыть слив буфера в конце прогона и погонять в таком режиме? Что на выходе получается? Я чего-то поздно спохватился, разобрал системуolegns2, 05 Дек. 16, 00:04Да скорее всего смысла нет, и меня наводит на мысль, что буфер,это ( это это методика, Габриэля, двойной перегон), упрощенная, буфер поддерживает большую спиртуозность и не дает возможности изикам прорваться в колонну до определенной температуры.
olegns2
Кандидат наук
Москва
495 105
Отв.2645 05 Дек. 16, 12:57
sergovan5590, а смысл? Связка буфер в качестве колонны + 375 колонна полноценную колонну типа 750-й не заменит. А так видится другая крышка на ПБ, только вместо "грибка" приваривается трубка, вставляемая во внутреннюю трубку ПБ
P.S. Сейчас еще подумал. А может и заменит. Там же 5 тарелок ситчатых. 5+5=10 тарелок в сумме на двух колоннах. Но я настолько в теории не силен. Да и практики маловато. А если между буфером и колонной вставить переходник с патрубком под термометр, то получаете дополнительную функциональность (штатный патрубок ПБ работать уже не будет)
P.S. Сейчас еще подумал. А может и заменит. Там же 5 тарелок ситчатых. 5+5=10 тарелок в сумме на двух колоннах. Но я настолько в теории не силен. Да и практики маловато. А если между буфером и колонной вставить переходник с патрубком под термометр, то получаете дополнительную функциональность (штатный патрубок ПБ работать уже не будет)
Esc
Профессор
Москва
2.2K 2.2K

Отв.2646 05 Дек. 16, 13:27 (через 31 мин)
fortunaru
Доктор наук
Оренбург
503 167

Отв.2647 05 Дек. 16, 13:38 (через 12 мин)
У меня почему то в связке пб+750ккс+цп+деф, продукт после разведения имеет водочный вкус. Грешу на цп. Просто на ккс продукт не пахнет и на вкус нейтральный напоминает воду, после пб+цп запах минимальный но вкус мне не нравится, его много. Отдых как то может помочь? Кто нибудь замечал такое?
Последний перегон цифры; СС 40л 36%, 11ч отбирал головы 130мл/ч=1,5л, Тпб-78.5С, отбор тела 1л/ч, Тпб-80.5С 800мл/ч, Т81.5 500мл/ч, Т-82.5-350мл/ч. В итоге 8л 96%, 2л голов, 1.3л хвосты(после 84С). По подсчетам в оставшейся жиже 3л АС, сейчас замерю %, или куда то улетел АС.
В пб нашлось 3л 21% жижи(пахнет не сильно), в кубе около 27л 0% воды(запах есть). Куда улетает АС не ясно, все гайки затягивал от души, может силикон усох. Во время перегонки в комнате запаха не было. ХД3 все.
Последний перегон цифры; СС 40л 36%, 11ч отбирал головы 130мл/ч=1,5л, Тпб-78.5С, отбор тела 1л/ч, Тпб-80.5С 800мл/ч, Т81.5 500мл/ч, Т-82.5-350мл/ч. В итоге 8л 96%, 2л голов, 1.3л хвосты(после 84С). По подсчетам в оставшейся жиже 3л АС, сейчас замерю %, или куда то улетел АС.
В пб нашлось 3л 21% жижи(пахнет не сильно), в кубе около 27л 0% воды(запах есть). Куда улетает АС не ясно, все гайки затягивал от души, может силикон усох. Во время перегонки в комнате запаха не было. ХД3 все.
Алексеич.Н
Доцент
Москва
1.2K 441

Отв.2648 05 Дек. 16, 14:20 (через 43 мин)
отбирал головы 130мл/ч=1,5лfortunaru, 05 Дек. 16, 13:38Если хд4, на 750, я головы беру не выше 90 мл/час, та же перегоняю по 30 литров сырца, водочного запаха нет. Далее ( про сахарный) или на настойки или на сокслет.
fortunaru
Доктор наук
Оренбург
503 167

Отв.2649 05 Дек. 16, 14:43 (через 23 мин)
Запах нормальный, еле уловимый, а вот водочный вкус появился именно после установки пб+цп.
pvn28
Доктор наук
Москва-Можайск
863 388

Отв.2650 05 Дек. 16, 16:45
У меня почему то в связке пб+750ккс+цп+деф, продукт после разведения имеет водочный вкус.fortunaru, 05 Дек. 16, 13:38ободрал ты его и вкус свалился в водку. Убирай укрепляющие элементы, как то ЦП, которая нужна для спирта, часть тарелок (для зерна и фруктов).
сообщение удалено
glide
Специалист
Пенза
112 12


Только что прогнал 17 литров СС с крепостью около 40.olegns2, 05 Дек. 16, 00:04Объём буфера не уменьшал?
olegns2
Кандидат наук
Москва
495 105
Отв.2652 06 Дек. 16, 19:54 (через 8 мин)
glide, пока нет
Добавлено через 19ч. 41мин.:
Коллеги, вот тут многие пишут, что при использовании ПБ и ЦП температура в дэфе "стоит колом". У меня при последнем (и первом) перегоне в связке ПБ - 750 КК - ЦП - Дэф были установлены 4 термометра во всех возможных точках - в кубе, ПБ, между КК и ЦП, в дэфе. Поведение t в кубе и ПБ не отличалось от стандартных, а вот два других показывали плавный, без скачков, практически линейный рост температуры в процессе перегона. На входе в ЦП - с 77,1 до 77,3 С, в Дэфе - с 74,8 до 75,8.
Головы отбирались 2/3 объема 100 мл в час, потом в параллель с отбором тела 1 капля в 5-7 секунд. Отбор тела сначала около 1200 мл/ч, потом снижал постепенно вплоть до 400 мл/ч. Стоп по t=86 в ПБ
Нормально такое поведение температуры в царге и в дэфе?
Добавлено через 19ч. 41мин.:
Коллеги, вот тут многие пишут, что при использовании ПБ и ЦП температура в дэфе "стоит колом". У меня при последнем (и первом) перегоне в связке ПБ - 750 КК - ЦП - Дэф были установлены 4 термометра во всех возможных точках - в кубе, ПБ, между КК и ЦП, в дэфе. Поведение t в кубе и ПБ не отличалось от стандартных, а вот два других показывали плавный, без скачков, практически линейный рост температуры в процессе перегона. На входе в ЦП - с 77,1 до 77,3 С, в Дэфе - с 74,8 до 75,8.
Головы отбирались 2/3 объема 100 мл в час, потом в параллель с отбором тела 1 капля в 5-7 секунд. Отбор тела сначала около 1200 мл/ч, потом снижал постепенно вплоть до 400 мл/ч. Стоп по t=86 в ПБ
Нормально такое поведение температуры в царге и в дэфе?
Esc
Профессор
Москва
2.2K 2.2K

Отв.2653 07 Дек. 16, 18:19
Коллеги, вот тут многие пишут, что при использовании ПБ и ЦП температура в дэфе "стоит колом".olegns2, 06 Дек. 16, 19:54И не только пишут...
Вот например графическое отображение температур.

Оборудование примерно как у тебя. Колона правда не колпачковая, а ситчатая.
Для пущей наглядности, температуры верха 750 колоны, царги пастеризации и ДЕФ-а вывел на правую, крупненькую шкалу игрек. О "колоподобности" перечисленных температур - суди сам. Начало диаграммы - примерно соответствует началу отбора тела. Отбор тела около 600-700 мл/час.
Мое ИМХО.
Подозреваю, что для многих подобное колебание температур
На входе в ЦП - с 77,1 до 77,3 Сolegns2, 06 Дек. 16, 19:54и есть синоним "колоподобности".
А вот с ДЕФ-ом, в котором у тебя температура как бы колбасится в переделах градуса
в Дэфе - с 74,8 до 75,8olegns2, 06 Дек. 16, 19:54стоит разобраться.
Типа, уточнить, как, когда и при каких обстоятельствах, наблюдал этот рост?
Чем и как измерял ДЕФ-овую температуру?
Чем и как грел кубик?
Чем и как охлаждал ДЕФ?
Не капающая на датчик флегма и есть причина прыганья ДЕФ-овской температуры?
Константин777
Специалист
Белгород
122 52
Отв.2654 07 Дек. 16, 19:03 (через 45 мин)
Нормально такое поведение температуры в царге и в дэфе?olegns2, 06 Дек. 16, 19:54Не нормально. "Колом" - значит +-0,2С в колонне, +-0,1С в дефе, не больше. Причина - скорее всего в завышенном отборе.
olegns2
Кандидат наук
Москва
495 105
Отв.2655 07 Дек. 16, 19:38 (через 35 мин)
Еще раз обращаю внимание, коллеги. Температура в дэфе не скачет, а плавно и равномерно растет от начала до конца погона на 1 градус. И забыл еще добавить. Пробовал останавливать отбор примерно на 20 минут, температура не снижалась (т.е. на большой отбор вроде грешить нельзя).
Охлаждение водопроводной водой, нагрев (ТЭН) куба через стабилизатор мощности. В дэфе стоял китайский электронный термометр
Охлаждение водопроводной водой, нагрев (ТЭН) куба через стабилизатор мощности. В дэфе стоял китайский электронный термометр
Алексеич.Н
Доцент
Москва
1.2K 441


Да и будет она расти и именно постепенно, я особо не обращал внимание на деф, для меня температура буфера показатель, но действительно в конце как буфер перещагнет Т 80 то и деф начинает поднимать Т.
Константин777
Специалист
Белгород
122 52
Отв.2657 08 Дек. 16, 13:55 (через 16 мин)
Да и будет она расти и именно постепенноАлексеич.Н, 08 Дек. 16, 13:40А как тогда будет отрабатывать автоматика старт-стоп, если датчик температуры воткнут в деф ? Ведь, что в колонне, что в дефе, она должна быть стабильной, во всех видео Игоря223 об этом говорится. Когда у меня не было буфера, ЦП и РК, на куб ставилась ККС-750Н, термометр в дефе, старт-стоп стал срабатывать только при достижении 88-90С в кубе.
Алексеич.Н
Доцент
Москва
1.2K 441


Если датчик в дефе ставить дельту
сергей358
Студент
тверь
33 12
Отв.2659 10 Дек. 16, 09:53
Коллеги кто нибудь пробывал под буфер маленькую царгу ставить,Игорь обещал провести эксперимент ,но видимо времени нехватает.