Польский буфер (польская колонна)
					Lazy Cat
					Магистр
					СССР
					 201  155
					 
				
				 
				
					
						
						Отв.3440  10 Июня 17, 10:04
					
					
				
				
					1979Vas,да продукт то не испортит. Ржавчина с парами не переносится... Но как-то вот не эстетик... Чем нержу варили??? У меня такой храни нет, сделали более добросовестно...   
				
				
				
			
					Rodomir
					Профессор
					Сочи
					 2.2K  800
					 
				
				 
				
					
						
						Отв.3441  10 Июня 17, 10:08 (через 5 мин)
					
					
				
				У остальных кроме меня буфер не ржавеет1979Vas, 10 Июня 17, 09:30ржавеет место сварки температурного патрубка..вообще за такое руки стоит выдирать..
Добавлено через 1мин.:
Чем нержу варилиLazy Cat, 10 Июня 17, 10:04так понятно чем..
					elfelf
					Профессор
					Станица
					 3.2K  1.1K
					 
				
				 
				 Отв.3442  10 Июня 17, 10:16 (через 9 мин)
 
						
						Отв.3442  10 Июня 17, 10:16 (через 9 мин)
					
					
				
					Что мешает поменять продукцию или обратиться в ОТК?!
Есть ветка специально для претензий по ХД...зачем же мусорить где ни попадя?
Сейчас найдутся охотники почесать языками, заодно и припомнить всё что можно!
Давайте не будем......
				
				
			Есть ветка специально для претензий по ХД...зачем же мусорить где ни попадя?

Сейчас найдутся охотники почесать языками, заодно и припомнить всё что можно!
Давайте не будем......
					Rodomir
					Профессор
					Сочи
					 2.2K  800
					 
				
				 
				
					
						
						Отв.3443  10 Июня 17, 10:18 (через 3 мин)
					
					
				
				
					 elfelf название ветки еще раз прочти.. и не стоит пытаться быть святее папы римского.
				
				
				
			
					elfelf
					Профессор
					Станица
					 3.2K  1.1K
					 
				
				 
				 Отв.3444  10 Июня 17, 11:08 (через 50 мин)
 
						
						Отв.3444  10 Июня 17, 11:08 (через 50 мин)
					
					
				elfelf название ветки еще раз прочти.. и не стоит пытаться быть святее папы римского.Rodomir, 10 Июня 17, 10:18я рекомендую ттебе прочитать название ветки! Это ветка о польском буфере и его применении...
Вопросы связанные с браком, претензиями и прочими ржавыми пятнами обсуждаются тут [Отзыв в продукции Игоря223 серии хд4]
И не надо приводить дурацких сравнений и дти на конфликт...я тоже умею "сам дурак"

Предлагаю не начинать ссору и закончить флуд!
					Константин777
					Специалист
					Белгород
					 122  52
				
				
					
						
						Отв.3445  10 Июня 17, 11:58 (через 51 мин)
					
					
				
				как избавиться от ржи чтобы не испортить в дальнейшем перегоняемый продукт.1979Vas, 10 Июня 17, 09:30Залить буфер крепким горячим раствором лимонной кислоты, все должно отойти и не сыпать больше всякую фигню типа гальки, только стекло.
					Kotische
					Академик
					Саратов
					 8.2K  2.6K
					 
				
				 
				 Отв.3446  10 Июня 17, 13:38
 
						
						Отв.3446  10 Июня 17, 13:38
					
					
				Залить буфер крепким горячим раствором лимонной кислотыКонстантин777, 10 Июня 17, 11:58Лимонка больше против известковой накипи.
Ржавчину лучше щавелевой кислотой травить, если достать удастся.
Нержу азотной кислотой осветляют, от окалины сварочной.
Ещё всякие "утенки туалетные" бывают, там навеняка в составе щавелевая кислота и трилон-б
					1979Vas
					Бакалавр
					Москва
					 97  38
				
				
					
						
						Отв.3447  10 Июня 17, 15:44
					
					
				
				
					Да, лимонной отмывается плохо, нашел у себя паяльную ортофосфорную,  с ней получше.
				
				
				
			
					club_9421
					Научный сотрудник
					Новгород
					 282  131
				
				
					
						
						Отв.3448  13 Июня 17, 21:39
					
					
				
				
					Котище, подтверждаю - утенком - отмоет все нахрен - моргнуть не успеешь.
				
				
				
			
					imidalv
					Бакалавр
					Москва
					 64  22
					 
				
				 
				
					
						
						Отв.3449  15 Июня 17, 13:38
					
					
				
				
					У меня колонна 160 см насадочной, 50 мм,куб 50 литров, 40 л сахарный сырец 40%, датчик температуры в 20 см от низа насадки, буфер 3л. При ректификации без буфера температура стабилизации например 77,1. При превышении на 0,1 автоматика дает стоп и после возвращения к 77,1 отбор продолжается,уменьшенный на 5%. Без буфера все ясно.
При работе с буфером расклад такой. Стартовый отбор ставлю такой же 1л/ч. Идет отбор, температура в кубе растет, в какой то момент, в кубе становится 99 градусов, в буфере при этом температура выросла с 78 при начале отбора до 81.
На нижнем датчике в колонне при этом температура не шелохнулась и так же стоит 77,1. При 100 градусах в кубе - в буфере 83.9.
Опасаясь прорыва сивухи в отбор я отобрав 1/2 АС вручную уменьшаю отбор на 25%, отобрав 3/4 уменьшаю еще на 25%. Заканчиваю отбор при 99 в кубе(при этом в буфере 82,2). Отбираю оборотный до 85 в буфере (в кубе при этом уже 100 с лишним, а на нижнем датчике в колонне температура 77,3). Остальное в каналью.
Так вот у меня 2 вопроса:
1) Если с буфером вести отбор по нижнему датчику в колонне не прорвется ли сивуха в отбор?
2) Если вести отбор ориентируясь на температуру в буфере, то как выставлять старт-стоп? При какой температуре он должен сработать первый раз, какую дельту выставлять? Или должен быть какой то другой алгоритм, не такой как при работе по датчику в колонне?
				
				
			При работе с буфером расклад такой. Стартовый отбор ставлю такой же 1л/ч. Идет отбор, температура в кубе растет, в какой то момент, в кубе становится 99 градусов, в буфере при этом температура выросла с 78 при начале отбора до 81.
На нижнем датчике в колонне при этом температура не шелохнулась и так же стоит 77,1. При 100 градусах в кубе - в буфере 83.9.
Опасаясь прорыва сивухи в отбор я отобрав 1/2 АС вручную уменьшаю отбор на 25%, отобрав 3/4 уменьшаю еще на 25%. Заканчиваю отбор при 99 в кубе(при этом в буфере 82,2). Отбираю оборотный до 85 в буфере (в кубе при этом уже 100 с лишним, а на нижнем датчике в колонне температура 77,3). Остальное в каналью.
Так вот у меня 2 вопроса:
1) Если с буфером вести отбор по нижнему датчику в колонне не прорвется ли сивуха в отбор?
2) Если вести отбор ориентируясь на температуру в буфере, то как выставлять старт-стоп? При какой температуре он должен сработать первый раз, какую дельту выставлять? Или должен быть какой то другой алгоритм, не такой как при работе по датчику в колонне?
					Аркадий Вайнер
					Доцент
					Тюмень
					 1.1K  522
					 
				
				 
				
					
						
						Отв.3450  15 Июня 17, 14:14 (через 36 мин)
					
					
				
				
					imidalv, 
Можешь выслать более подробную таблицу по цифрам бак:ПБ:колонна. Я тоже пытаюсь, кроме носа, добавить математики в процесс.
У меня несколько иная динамика роста температуры в баке в отношении цифр по ПБ. Скажем так, немного, но значимо отстает. ПБ на 5 литров. Но и объем сортировки заливаю 67 литров.
				
				
			Можешь выслать более подробную таблицу по цифрам бак:ПБ:колонна. Я тоже пытаюсь, кроме носа, добавить математики в процесс.
У меня несколько иная динамика роста температуры в баке в отношении цифр по ПБ. Скажем так, немного, но значимо отстает. ПБ на 5 литров. Но и объем сортировки заливаю 67 литров.
					imidalv
					Бакалавр
					Москва
					 64  22
					 
				
				 
				
					
						
						Отв.3451  15 Июня 17, 14:45 (через 31 мин)
					
					
				
				
					Аркадий Вайнер, Отправил в личку
				
				
				
			
					Esc
					Профессор
					Москва
					 2.2K  2.2K
					 
				
				 
				
					
						
						Отв.3452  15 Июня 17, 21:50
					
					
				
				... колонна 160 см насадочной ... датчик температуры в 20 см от низа насадки ...Представь себе следующую ситуацию. Ты работаешь без буфера, но кроме датчика на 20см от низа насадки, у тебя имеется и второй датчик. Допустим второй датчик ты установил сантиметров на ашнадцать выше первого. И если первый датчик, отлавливая повышение температуры на 20см. будет баловаться (управлять) старт-стопом, или уменьшать отбор на энный процент, то второй градусник расположенный выше будет стоять как укопанный.
... с буфером расклад такой. Стартовый отбор ставлю такой же 1л/ч. Идет отбор, температура в кубе растет, в какой то момент, в кубе становится 99 градусов, в буфере при этом температура выросла с 78 при начале отбора до 81.
На нижнем датчике в колонне при этом температура не шелохнулась и так же стоит 77,1. При 100 градусах в кубе - в буфере 83.9.imidalv, 15 Июня 17, 13:38
И на пальцах.
Буфер удлиннил вниз твою колону. Соответственно датчик "20см" автоматом сместился вверх где температура более "укопанная".
Если вести отбор ориентируясь на температуру в буфере, то как выставлять старт-стоп? При какой температуре он должен сработать первый раз, какую дельту выставлять? Или должен быть какой то другой алгоритм, не такой как при работе по датчику в колонне?imidalv, 15 Июня 17, 13:38
По алгоритму работы при использовании датчика температуры в буфере.
ИМХО у меня он не сильно отличается от алгоритма используемого тобой при работе с датчиком "20см" без буфера.
Типа отобрал головы, заполнил буфер флегмой. Поймал в буфере стабилизацию температуры в начале отбора тела. Запомнил ее и выставил дельту ориентируясь на тип перегоняемого продукта.
Но есть нюансы. Конкретика во многом зависит от твоей методы отбора голов с применением буфера.
					imidalv
					Бакалавр
					Москва
					 64  22
					 
				
				 
				
					
						
						Отв.3453  16 Июня 17, 13:05
					
					
				
				и выставил дельту ориентируясь на тип перегоняемого продукта.Esc, 15 Июня 17, 21:50Так вот и пытаюсь получить совет в цифрах, какую дельту выставлять. Начинал отбор при Т буфера 77,9 закончил при 82,2. Ставить дельту 2,3 градуса? или ставить дельту 0,3, а когда отбор автоматика уменьшит например вдвое перезапоминать новую температуру буфера как температуру стабилизации и продолжать с дельтой 0,3 и так далее до температуры 82,2 Правильно?
Но есть нюансы. Конкретика во многом зависит от твоей методы отбора голов с применением буфера.Esc, 15 Июня 17, 21:50Головы отбираю ЦП 60 мл/ч до начала отбора тела. после начала тела 0,3 мл/ч. А какие ньюансы?
					Rodomir
					Профессор
					Сочи
					 2.2K  800
					 
				
				 
				
					
						
						Отв.3454  16 Июня 17, 13:18 (через 13 мин)
					
					
				
				А какие ньюансы?imidalv, 16 Июня 17, 13:05я думаю вопрос в том с полным или пустым буфером головы отбираешь.
					imidalv
					Бакалавр
					Москва
					 64  22
					 
				
				 
				
					
						
						Отв.3455  16 Июня 17, 13:32 (через 15 мин)
					
					
				
				я думаю вопрос в том с полным или пустым буфером головы отбираешь.Rodomir, 16 Июня 17, 13:18С пустым 60 мл/ч. За 2 часа до отбора подголовников наполняю буфер. После начала отбора тела уменьшаю отбор голов с 60 до 30мл/ч.
					Юша
					Доцент
					Москва
					 1K  279
				
				
					
						
						Отв.3456  16 Июня 17, 14:34
					
					
				
				Так вот и пытаюсь получить совет в цифрах, какую дельту выставлять.imidalv, 16 Июня 17, 13:05Поставь дельту 0,2, т.к. 0,1 может быть на уровне погрешности.
					Алексеич.Н
					Доцент
					Москва
					 1.2K  441
					 
				
				 
				 Отв.3457  18 Июня 17, 20:08
 
						
						Отв.3457  18 Июня 17, 20:08
					
					
				
					Я на царгах + буфер и ЦП, дельту ставил, 0.1 весь прогон даже намека не было прыгнуть, но в конце после Т в буфере 82, хоть скорость тела я и уменьшил, Т очень быстро ( минут за 30) выросла до 95 ( буфер)  дельта первый раз с работала в нижней царге, и мне это не понравилось ( Т* в буфере) для себя решил в дальнейшем при ректификации буду стоп ставить в буфере 88, и это будет железно от прорыва хвостов. 
				
				
				
			
					Andrey64
					Доктор наук
					Владивосток
					 611  215
					 
				
				 
				
					
						
						Отв.3458  19 Июня 17, 08:23
					
					
				
				
					А на сколько при использовании ПБ, критичен такой параметр как Т в кубе? Мне кажется, что такое понятие как "куб" при использовании ПБ выполняет последний...
				
				
				
			
					Алексеич.Н
					Доцент
					Москва
					 1.2K  441
					 
				
				 
				 Отв.3459  19 Июня 17, 10:26
 
						
						Отв.3459  19 Июня 17, 10:26
					
					
				
					Куб, при использовании буфера, тоесть Т" куба ненужна, но при ректификации, я выкрутил подрывной клапан, вкрутил штуцер, под манометр, тоесть буфер слив в куб, и через манометр ( по давлению) подбираю мощность, у меня царги хд4 1200, давление 20, скорость 60 головы, тело 600/ час, мне понравилось, тока стоп буду по буферу ставить 88.
				
				
				
			