Польский буфер (польская колонна)
252525
Доктор наук
Рязань
753 210
Отв.4300 10 Апр. 18, 22:27
jqllqj, возможно объем в 3 литра является минимальным объемом рабочей конструкции. Повторюсь, возможно!!!
elfelf
Профессор
Станица
3.2K 1.1K
Отв.4301 10 Апр. 18, 23:14, через 48 мин
..насколько я понял, польский буфер предназначен для хвостов...а проблема то оказывается - в головах
252525
Доктор наук
Рязань
753 210
Отв.4302 10 Апр. 18, 23:51, через 37 мин
Дело ясное, что дело темное...
Дмitрий
Кандидат наук
Иркутск
310 79
Отв.4303 11 Апр. 18, 06:18
туфта на польском масле. Тем более на колпачковыхВиктрыч, 10 Апр. 18, 17:36А можно поподробнее чем так хреновы колпачковые тарелки .
Дело ясное, что дело темное...252525, 10 Апр. 18, 23:51Это да , ну а чего хотеть то , ветка можно сказать коммерческая . Доделаю , опробую будет понятно нужна мне эта железка или нет . Получается только так . Ну либо купить готовую железку .
А вообще привязывай объем железки к объему куба . Меньше всегда можно сделать . Больше нет .
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
7.2K 1.9K
Отв.4304 11 Апр. 18, 07:20
Сивуха имеет свойство концентририроваться на 4 - 6 тарелках. И используя это ее выводят из колонны. А здесь же она активно качается в буфер. А должна сидеть в кубе. А что прорвалось рассосаттся в объеме буфера. И учитывая кпд колпачковых не впихнуть их нужное колличество в первую трубу что бы не пропустить сивуху. Вот такая арифметика. Не зрч ведь поляк пепвым делом нашими насадками нтересовался. Но как всегда начали за здравие а кончили заупокой.
Shinanai
Кандидат наук
Иваново
483 80
Отв.4305 11 Апр. 18, 08:28
Из теории : для отбора голов вредна высокая удерживающая способность колонны , однако крайне нужная для отбора хвостов. Поэтому буфер нужно включить( закрыть его слив) не раньше окончания отбора голов и не позже начала отбора хвостов.Мне не понятно почему именно в середине, а не в конце отбора. Если провести перекрытие в конце отбора, тогда головной фракции будет в разы меньше размазывается при отборе тела.
подробнее в теме: Удерживающая способность и задержка колонны, как факторы ректификации.jqllqj, 10 Апр. 18, 19:27
Ямбукай
Профессор
Нижний Новгород
2.5K 1.6K
Отв.4306 11 Апр. 18, 08:39, через 11 мин
Мне не понятно почему именно в середине, а не в конце отбора.Shinanai, 11 Апр. 18, 08:28Тут всегда нужна конкретика: что такое середина, каков объем куба/СС, каково расчетное время отбора голов...
Время заполнения 3 л буфера - около часа, поэтому даже если ты его перекроешь за час до окончания отбора голов, он еще не заполнится и пары при отборе голов будут все равно поступать пока еще ИЗ КУБА, т.е. головы будут отбираться по честному, из всего объема СС, а не из малого буферного объема. Поэтому, еще в процессе отбора голов можно без риска оставить головы в кубе уже не более чем за час до окончания отбора голов перекрывать буфер (я имею в виду схему без ЦП). Я тоже так делал, а потом для перестраховки стал перекрывать буфер мин за 10 или вместе с окончанием отбора голов. Один хер, объем куба большой, отбор тела долгий за час хвосты еще не подойдут, пока и колонна будет справляться, а через час ПБ уже наполнится и заработает в полную силу один фиг еще задолго до критических режимов, когда он реально начнет трудиться.
Igor163ru
Студент
Самара
23 11
Отв.4307 11 Апр. 18, 09:19, через 40 мин
А я так и не смог с ПБ подружиться.
ПБ 3 л (объем уменьшать не пробовал), куб 20 л, СС 28-30% 16-17 л. Понятно, что объем ПБ слишком большой, но некоторые коллеги и при таких объемах работают и не жалуются. ГОС на зерне, колпачковая колонна 750, без ПБ отбор тела до 92 С в кубе, отличный дистиллят. С ПБ отбор тела до 84 С в буфере - мутнеет при разбавлении, запах и вкус не очень.
Предположение: хоть в буфере и больше содержание спирта, но и концентрация гадости больше, чем в кубе - вот она в отбор и лезет.
ПБ 3 л (объем уменьшать не пробовал), куб 20 л, СС 28-30% 16-17 л. Понятно, что объем ПБ слишком большой, но некоторые коллеги и при таких объемах работают и не жалуются. ГОС на зерне, колпачковая колонна 750, без ПБ отбор тела до 92 С в кубе, отличный дистиллят. С ПБ отбор тела до 84 С в буфере - мутнеет при разбавлении, запах и вкус не очень.
Предположение: хоть в буфере и больше содержание спирта, но и концентрация гадости больше, чем в кубе - вот она в отбор и лезет.
Shinanai
Кандидат наук
Иваново
483 80
Отв.4308 11 Апр. 18, 09:43, через 25 мин
Igor163ru, сделай по другому. Когда буфер заполнится производи отбор до достижении температуры +1 градус в буфере, у меня стартовая 79.1 контролер держит до 79.5, когда паузы становятся очень большими поднимаю до 80. После того как в кубе наблюдаю 97 градусов начинаю отбирать оборотный, до температуры в буфере 91 градус стартовая отбора 80.
Igor163ru
Студент
Самара
23 11
Отв.4309 11 Апр. 18, 09:58, через 16 мин
Igor163ru, сделай по другому. Когда буфер заполнится производи отбор до достижении температуры +1 градус в буфере, у меня стартовая 79.1 контролер держит до 79.5, когда паузы становятся очень большими поднимаю до 80. После того как в кубе наблюдаю 97 градусов начинаю отбирать оборотный, до температуры в буфере 91 градус стартовая отбора 80.Shinanai, 11 Апр. 18, 09:43Спасибо, думал так попробовать.
Но в этом случае, я полагаю, объем полученного дистиллята (по крайней мере на моих объемах) будет практически такой же, как и без буфера, т.е игра вряд ли стоит свеч.
Shinanai
Кандидат наук
Иваново
483 80
Отв.4310 11 Апр. 18, 10:15, через 17 мин
Будет различаться. http://forum.beersfan.ru/...332fb0d1f08.jpg
Igor163ru
Студент
Самара
23 11
Отв.4311 11 Апр. 18, 10:29, через 14 мин
Будет различатьсяShinanai, 11 Апр. 18, 10:15Где - то встречал инфу, что Крект изоамилола зависит не только от спиртуозности, но и от концентрации изиков. В буфере она в разы больше, чем в кубе. За совет спасибо, попробую такой метод. Сделаю 2 одинаковых затора подряд и сравню выход с буфером и без.
Грей
Студент
Москва
33 10
Отв.4312 11 Апр. 18, 10:39, через 10 мин
Ямбукай, Ты на каком языке излагаешь?Какая-то дикая смесь...Крайне не читабельно(((!
Это вынужденная необходимость или банальный выпендреж?
Это вынужденная необходимость или банальный выпендреж?
Shinanai
Кандидат наук
Иваново
483 80
Отв.4313 11 Апр. 18, 11:57
Igor163ru, пару страниц назад выкладывали инфу. Для нас критично 2% концентрация, в 3 литровом буфере 60 грамм. Такую концентрацию получить можно, но очень трудно. Поэтому так важно что бы наши маленькие друзья получали максимально комфортные условия при переработке углеводов.
Valvild
Бакалавр
СПб
64 12
Отв.4314 11 Апр. 18, 11:58, через 2 мин
Ямбукай, Ты на каком языке излагаешь?Какая-то дикая смесь...Крайне не читабельно(((!А в чем проблема? По моему все по делу написано. Я кстати тоже так делаю.
Это вынужденная необходимость или банальный выпендреж?Грей, 11 Апр. 18, 10:39
71lelik
Кандидат наук
Новоалтайск
343 85
Отв.4315 11 Апр. 18, 12:05, через 7 мин
Valvild, Дело в том, что через "ять" было написано... С непривычки читать тяжело...
Потом Ямбукай поправил
Потом Ямбукай поправил
Дмitрий
Кандидат наук
Иркутск
310 79
Отв.4316 11 Апр. 18, 12:13, через 8 мин
Виктрыч, Ты хочешь сказать что тарелки в трубе нах. не нужны . И зачем я тогда ёпся их делал .
jqllqj
Специалист
Санкт-Петербург
104 54
Отв.4317 11 Апр. 18, 12:19, через 7 мин
объемом СС 10л и получалось плохо
jqllqj, Вчера, 19:27
делал на 12л кубе, заливал 8л сырца 35%. Разницы заметной с буфером или без не почувствовал, но точно хуже не былоmozgovoislizen, 10 Апр. 18, 22:11
Вот у моего друга тоже точно так так получилось.
Хочу еще добавить , что я работаю с ПБ на 8-и тарелочной колонне и плюсы вижу , а если работать на длинной насадочной, то возможно буфер и не нужен, у нее и так высокая удерживающая способность и разницы может не быть еще из-за этого...
Добавлено через 22мин.:
я так и не смог с ПБ подружиться.
ПБ 3 л (объем уменьшать не пробовал), куб 20 л, СС 28-30% 16-17 л. Понятно, что объем ПБ слишком большой, но некоторые коллеги и при таких объемах работают и не жалуются. ГОС на зерне, колпачковая колонна 750, без ПБ отбор тела до 92 С в кубе, отличный дистиллят. С ПБ отбор тела до 84 С в буфере - мутнеет при разбавлении, запах и вкус не очень.
Предположение: хоть в буфере и больше содержание спирта, но и концентрация гадости больше, чем в кубе - вот она в отбор и лезет.Igor163ru, 11 Апр. 18, 09:19
я при работе с ПБ и колпачковой колонной слежу за двумя температурами. точенее бку33 следит за дельтой 0.2 в дефе, а за температурой в буфере следит простой терморегулятор установленный на 86 градусов, его реле разрывает цепь клапана и прерывает тем самым отбор. То есть автоматика не дает превысить 86 внизу колонны и измениться температуре вверху. При такой схеме дистиллят получается идеальный и хвосты( них потом отбираю с 86 до 93 ) очень короткие. Их в принципе можно совсем не отбирать ,если времени нет.
Igor163ru
Студент
Самара
23 11
Отв.4318 11 Апр. 18, 12:47, через 29 мин
я при работе с ПБ и колпачковой колонной слежу за двумя температурами. точенее бку33 следит за дельтой 0.2 в дефе, а за температурой в буфере следит простой терморегулятор установленный на 86 градусов, его реле разрывает цепь клапана и прерывает тем самым отбор. То есть автоматика не дает превысить 86 внизу колонны и измениться температуре вверху. При такой схеме дистиллят получается идеальный и хвосты( них потом отбираю с 86 до 93 ) очень короткие. Их в принципе можно совсем не отбирать ,если времени нет.jqllqj, 11 Апр. 18, 12:19Вот, а у меня при 84 С в буфере получается мутный и с посторонними ароматами. Есть еще мысль, может нужно ПБ после использования разбирать и мыть тщательно от сивухи. Я не разбирая, просто споласкивал внутри теплой водой. Запах сивухи все равно оставался. Может, в этом проблема?
Ямбукай
Профессор
Нижний Новгород
2.5K 1.6K
Отв.4319 11 Апр. 18, 12:58, через 11 мин
Запах сивухи все равно оставался. Может, в этом проблема?Igor163ru, 11 Апр. 18, 12:47Нет. Если споласкиваешь, этого достаточно