Польский буфер (польская колонна)

ни коим образом не говорят намShinanai, 17 Сент. 18, 15:33

Подумай над простым моментом, который наверняка наблюдал не один раз:
• В кубе имеется некая жидкость;
• Начинаем разгонять кубик;
• Температура жидкости плавненько растет;
• Вот кубовая жидкость уже достигла температуры кипения неких головастых фракций;
• Но кубовая жидкость еще не кипит...

И собственно вопросик. Много ли пара, якобы должного содержать головастые фракции, ты поимеешь из железа над этим не кипящим кубом?

Так смысл в том когда пб перекрыть. Смысла нет его держать открытым, закрыли в начале. Через 1.5-2 часа он накопится и закипит и отбирай головы сколько влезет.

он накопится и закипитShinanai, 17 Сент. 18, 18:45

Вот прям так сразу и закипит?
Типа стоит только буферу заполнится, как жидкость в нем мгновенно закипит...
Аргументы будут?

Подумай над следующим.
К кипению кубовой жидкости причастна энергия вдуваемая в жидкость неким нагревателем (газ, ТЭН, индукция, костер и т.д.). Буфер тот же кубик. Энергией буферную жидкость снабжают стенки "огрызка" (огрызок - короткая тарельчатая колона в ПБ). Огрызок в свою очередь получает энергию  от пара вылетевшего из куба.

ИМХО в какой то момент жидкость в буфере таки закипит. Но это произойдет не в момент когда буфер заполнится, а позже...

Пройдет время и буфер закипит. Из смеси находящейся в нем будет выходить головная фракция и лететь в верх по коллоне. По истечении определенного времени головы в буфере кончатся. Так как крект у них выше чем у спирта.
Просто зачем проводить туже процедуру в середине отбора голов если головы еще не отобранны полностью, а нам прийдется заполнять буфер и ждать когда он закипит и надеятся что царга пастеризации даст определенный эффект.
Есть у меня буфер и цп. Раньше перекрывал буфер в середине отбора голов, потом решил разок попробовать перекрыть в начале. Отобрал головы из расчета 5% от ас, а остальное свалил на цп со скоростью отбора 20мл в час. Честно то что получил понравилось больше нежели прежний результат.

вы отбираете головы одновременно с отбором тела?Shinanai, 17 Сент. 18, 13:46

Параллельно

Добавлено через 3мин.:

Не удивительно т.к. ЦП стоит. А если дистилят какой без ЦП? Будет ли такой же результат?Павел34, 17 Сент. 18, 13:46

Дистиллят еще не прибывал, сырца накопил, будет след.этап эксперементов, отпишусь

Я,конечно,может чего-то не понимаю,но когда ПБ не перекрыт,мы отбираем головы со всего объёма жидкости,находящейся в кубе,а если его перекрыть,то только из того,что в буфере накопится.
А какой может быть выйгрыш по времени?С открытым буфером я отбираю 70% голов(примерно литр),перекрываю слив,можно ждать,когда он наполнится и начать отбор тела(1.5-2 часа) можно сразу тело отбирать тут уж точно никакой разницы.
И с закрытым в самом начале буфером мне всё-равно необходимо отобрать определённое количество голов за то же время.
В чём плюс?

Дмитрий Яр, когда буфер перекрыт мы продолжаем отбирать головы со всего обьема. Головные фракции имеют температуру кипения выше спирта. Если огрызок не включон в работу головы летят в верх, если барботирует то головы всеравно летят в верх вместе со спиртом. Часть хвостов сливается обратно в куб, а часть оседает в буфере.

Если жидкость в буфере закипает - это сбой в технологии правильного отбора. При правильном отборе содержимое буфера не кипит ни при каких условиях. Закипать оно может в самом конце из-за не соблюдения скорости отбора и подаваемой мощности.
При перекрытом кубе БЕЗ использования ЦП головы отбираются практически только из содержимого ПБ как только он полностью заполнится, и будут размазываться по всему погону. Вообще ЦП к ПБ очень желательная штука.

https://yandex.ru/...s=1537181270558

Посмотрите внимательно таблицы из литературы спиртовых производств. То что первоночально является головами головами и останется, а то что изменит свой крект в при понижении спиртуозности должно как можно раньше запирется в буфере.

Если мы запускаем систему и начинаем отбор голов с открытым буфером до половины времени отбора голов мы имеем постоянный залет смеси из голов, хвостов и спирта в коллону. Пб перекрыли выждали паузу начинаем отбор тела и получается что тело имеет определенный процент примеси так как время прошедшее с момента перекрытия пб прошло мало. Если выдерживаем паузу и начнем отбор позже получим более чистое тело.

Перекрытие пб в начале. Некоторое время до наполнения и закипания пб имеем залет смеси в колонну, но после включения огрызка в работу залет хвостов как и голов имеющих изменяемый крект в коллону будет сведен к минимуму. И врезультате пока идет отбор голов мы имеем низкое загрязнение хвостами того что находится в коллоне. К моменту начала отбора тела примесей имеем меньшее количество.

Возможно я конечно не прав и мои рассуждения не правильны, но в этом случае получается что пб с его огрызком бесполезная железка.

Некоторое время до наполнения и закипания пбShinanai, 18 Сент. 18, 09:32

Да не должен ПБ кипеть.

И врезультате пока идет отбор голов мы имеем низкое загрязнение хвостами того что находится в коллонеShinanai, 18 Сент. 18, 09:32

Для того ПБ и включен в схему, чтобы хвосты как можно дольше не лезли в колонну, а аккумулировались в нем

По вопросу отбора голов мне думается следующее. ПБ удерживает бяку за счёт высокой спиртуозности, которая там образуется при его наполнении. Как известно, головы лучше отбираются при низкой спиртуозности, отсюда вывод: головы надо отбирать при незаполненном ПБ.

Для того ПБ и включен в схему, чтобы хвосты как можно дольше не лезли в колонну, а аккумулировались в немЯмбукай, 18 Сент. 18, 09:45

именно так. Смысла нет его вводить в действие в середине отбора голов.
Извиняюсь что ввел в заблуждение не правильной формулировкой. Под кипением пб подрузумевается испарение того что в нем содержится.

Если огрызок не включон в работу головы летят в верх, если барботирует то головы всеравно летят в верх вместе со спиртом.Shinanai, 18 Сент. 18, 09:11

Если огрызок не включен в работу кубовый пар несущий в себе все фракции, а не только головастые, беспрепятственно влетает на первую тарелку колоны над ПБ. Тарелка №1 отТМОшив поступившую продукцию, часть ее отправит на тарелку №2, а часть сольет флегмой в ПБ. В этой возвратной порции флегмы, ИМХО будут присутствовать и головные фракции. И если слив с буфера перекрыт, последний пойдет заполнятся флегмой содержащей в своем составе и головастую примесь.

Идем дальше, вернее смотрим на две температурные кривые (кубовая и буферные температуры) сопровождающие процесс покапельного отбора голов и последующего заполнения буфера.

Не сложно отметить, что буферная температура таки ниже кубовой. Напрашивается вопрос. Какая хрень (читай энергия), таки будет интенсивно испарять буферную жидкость вместе с головами? Не уж-то кипение?
Не отрицаю, что "чуть теплые" стенки огрызка, таки предпримут попытку испарить содержимое буфера. Но будет ли с этого значительный толк, вот в чем вопрос?

Стоит также упомянуть и следующий нюанс. Когда буфер заполнится и огрызок заработает, вот тогда буферная флегма включится в испарительный круговорот:
• буферная флегма перелилась через край огрызка;
• барботирующий огрызок преобразует флегму в пар и "швыряет" его в колону над огрызком;
• 1 тарелка колоны возвращает флегму в буфер;
• круг замкнулся...
Этим хоть как то можно объяснить удаление головастой фракции из буферной жидкости.

При правильном отборе содержимое буфера не кипит ни при каких условиях. Закипать оно может в самом конце из-за не соблюдения скорости отбора и подаваемой мощности.Ямбукай, 18 Сент. 18, 09:14

И мое графическое ИМХО слов Ямбукая.

Да такой момент (кипение буферной жидкости) произойдет. Весь вопрос когда? Мой ответ - ближе к окончанию погона. Когда в кубике останется мало спиритуса. Вот тогда возросшая кубовая температура таки сможет "раскалить" буферный огрызок, который будет в состоянии вскипятить содержимое буфера. Но отбирать головы в этот момент, как-то поздновато...

Вот такое мое ИМХО, по поводу вопроса

Друзья поясните пожалуйста! Почему отбор голов...Павел34, 17 Сент. 18, 00:54

желательно

... осуществлять при...Павел34, 17 Сент. 18, 00:54

открытом сливе с буфера?


Добавлено через 34мин.:

---

когда ПБ не перекрыт,мы отбираем головы со всего объёма жидкости,находящейся в кубеДмитрий Яр, 18 Сент. 18, 07:46

Согласен.

а если его перекрыть,то только из того,что в буфере накопится.Дмитрий Яр, 18 Сент. 18, 07:46

А вот с этим нет.
Буфер перекрыли:
• пока флегма не заполнит буфер, кубовый пар сдобренный головами беспрепятственно пролетает через "молчащий" огрызок на первую тарелку колоны над ПБ;
• колона возвращает часть головастой флегмы в буфер. Эта флегма молча затаится в буфере до лучших времен;
• лучшие времена наступили (буфер заполнился, огрызок забарботировал). Буферная флегма, с помощью барботирующего огрызка включается в процесс испарения и выдавливания из нее головастых фракций;
• в то же время барботирующий огрызок не мешает головастому кубовому пару ТМОшится через него (огрызок) в вышестоящее оборудование.

ИМХО, ключевой вопрос при отборе голов и наличии буфера следующий. А не препятствует ли "высокая" спиртуозность

ПБ удерживает бяку за счёт высокой спиртуозности, которая там образуется при его наполнении. Как известно, головы лучше отбираются при низкой спиртуозностимиргаз, 18 Сент. 18, 10:16

качественному отбору голов из буферной жидкости?

Под кипением пб подрузумевается испарение того что в нем содержитсяShinanai, 18 Сент. 18, 11:31

испарение - это испарение (оно происходит на всех стадиях нагрева или без него; кипение - это кипение.
Вряд ли истина может быть выведена из изначально ошибочных суждений.

Esc, то есть по вашему при температуре испарения(кипения ) головных фракций в пб они испарятся не будут?
Тогда я не понимаю что позволяет отделять цп если головы отобраны до заполнения буфера и что мешает головам при заполненом буфере вылетать от туда, что их там держит???

что мешает головам при заполненом буфере вылетать от тудаShinanai, 18 Сент. 18, 13:13

Ответь себе на вопрос: скорость испарения будет больше когда, когда жидкость кипит или нет?

Смесь жидкостей имеющих разные температуры кипения ведут себя не так как мы привыкли.
https://cyberpedia.su/15x3feb.html
Читайте все полностью

Смесь жидкостей имеющих разные температуры кипения ведут себя не так как мы привыкли.Shinanai, 18 Сент. 18, 14:13

Мудрое заявление.
А давай попробуем понаблюдать, как же ведут себя смеси жидкостей. Для наглядности проследим за обстановкой в кубике и за его пределами, при погоне банальной сектановской  бражки (чем не смесь), например от 10.03.2018.

Почему решил воспользовался именно этим конспектом любезно предоставленным мне автоматикой? Первым под руку попался...

Для начала очистим конспект от "лишней шелухи" оставив только необходимое. И проследим за красной кубовой температурой во время погона, вернее разгона куба. Конечно не забываем огласить следующее допущение. Мол эта сахарно-зерновая бражка, таки содержит головы о которые мы ломаем копья. Поехали.

---

И совсем кратко о выше пролитой воде.

Ответь себе на вопрос: скорость испарения будет больше когда, когда жидкость кипит или нет?gol_avto, 18 Сент. 18, 13:47

Esc, все правильно!
То же самое будет и в пб, только взрывного кипения происходить не будет. Смотрим статью на которую я дал ссылку выше и рассматриваем таблицы крект примисей, не забываем что в пб будет не водно-спиртовые растворы, а спиртовые растворы разных сипртов. Это актуально для тех кто хочет заморочится и изучив статью понять почему головы сидеть в пб не будут.

Головные фракции имеют температуру кипения выше спирта.Shinanai, 18 Сент. 18, 09:11

Вообще-то у  классических голов температура кипения ниже спирта.
Попробую на пальцах объяснить, очень грубо:
В кубе сырец крепостью в среднем 30-35%.   Есть примеси, которых (при такой крепости) испаряется 80% а спирта 20%. Однако при спируозности ~95% (КАК В БУФЕРЕ) этих же самых примесей испаряется 10%,а спирта 90%. Даже если буфер не кипит, испарение все равно происходит.
Если головы отбирать при закрытом буфере, то тогда согласно "крект", эти примеси станут копиться, и гадить весь погон.

что мешает головам при заполненом буфере вылетать от туда, что их там держитShinanai, 18 Сент. 18, 13:13

Коэффициент ректификации!

Добавлено через 16мин.:

рассматриваем таблицы крект примисей, не забываем что в пб будет не водно-спиртовые растворы, а спиртовые растворы разных спиртов.Shinanai, 18 Сент. 18, 18:14

В книге Никитиной 2006 года о ректификаци,есть фраза о том,что до сих пор поведение примесей в колонне досконально не изучено. И это в нашем просвещенном 21 веке!
Отдельные 2-3х компонентные растворы да, с ними проще... Но когда в кубе "винегрет", к тому же с не одинаковым стартовым составом (разные браги, соответственно разные СС, разное количество кислот(влияющих на головы)) и т.д,  то черт ногу сломит.....

Добавлено через 15мин.:

В приведенной тобой выше ссылке, По поводу содержания статьи у меня возникли некоторые сомнения:

Так, например, этиловый спирт образует с водой азеотропную смесь с содержанием этанола 95,57%, концентрация которой не может быть повышена путём перегонки.

Я лично, да и многие коллеги получают спирт 97% крепости