Польский буфер (польская колонна)

игорь223,сероводород при нагреве выходит, только вот при охлаждении обратно возвращается, поэтому растворённые газы надо выводить при горячем дефе.

Я понимаю)))
Но горячий дефлегматор неустойчив в работе.
Вопрос сейчас не в сероводороде - с ним покончено.
Вопрос в том, все ли головные фракции выходят "когда им положено"?!! Или же частично они генерируются в процессе кипячения браги. Сероводород то откуда то берется, не так-ли? ВСЮ ДОРОГУ из ТСА тянет болотной жижей, и всю дорогу отбираемый спирт имеет запах.

Если генерируются - тогда царга пастеризации нужна.
Если нет - будем греть сортировку, и в ус не дуть)))

Сероводород то откуда то берется, не так-ли?игорь223, 17 Марта 16, 14:44

как откуда, белок варишь же

сероводород при нагреве выходит, только вот при охлаждении обратно возвращается, поэтому растворённые газы надо выводить при горячем дефе.mekkaod, 17 Марта 16, 12:36

Или частично фильтровать при отборе сырца, что делается при помощи круглых ватных тампонов. Как вариант я попробовал сырец фильтровать через уголный фильтр перед дробной перегонкой, на 99% помогло, налёта на тарелках в разы уменьшилось без потери ароматики исходника. Фото не вкладывается, вид конечно жуть. Веб-антивирус SpIDer Gate блокирует ХД, пишет чтобы блокировать ресурсы, известные как источники распространения вирусов.

Повторюсь, кубовая ректификация в один заход из браги это утопия.

Я тоже так считал лет 7. Потом год считал что возможна, тока выход мал.
Интересно послушать обоснования утверждения. Потом приведу (тоже повторюсь) маленький аргумент.

Slava 61, про сырец речи не идет.

Добавлено через 2мин.:

как откуда, белок варишь жеmak, 17 Марта 16, 12:48

а раз берется сероводород (головная примесь), почему бы другим примесям тоже не "браться" весь процесс?

это например каким?

Ацетальдегиду, к примеру.)))

Я семь лет назад, вообще не знал из какой берёзы сок на вкус такой ядреный и горит.
в качестве первого аргумента - энергозатраты!!!
в качестве второго - время
в качестве третьего - потери
в качестве четвёртого - качество и повторяемость результата в зависимости от качества сырья
пятое - метанол
а про образующиеся в процессе примеси - так есть же проверенные технологии, и не надо под них куб подставлять.

А путем двукратной перегонки?

Другой вопрос - сколько колонн необходимо, чтобы из браги получить спирт?

И про метанол - хотелось бы более развернутый аргумент.

не совсем понимаю откуда он возьмется (если не считать окисления этанола)
с сероводородом все проще - при нагревании от аминокислот отщепляется, решается осветлением

А если считать?
Данных-то мы количественных никогда не видели, а догадки Я И ХОЧУ ПРОВЕРИТЬ на практике. Ок?)))

да не вопрос
труд бесполезным не бывает в итоге

Чтобы из браги получить качественный спирт надо пять колонн.
если плевать на отходы в 5% - 4
если плевать на отходы в 5% и спирт по ГОСТу то три.
Но это вопрос не этой темы.
Метанол это единственный яд в спирте который нельзя унюхать или распробовать.
Конечно провести разнообразные эксперименты чтобы убедиться
в тупиковости идей - необходимо иначе оставшуюся жизнь будут мучить сомнения.

про сырец речи не идет.игорь223, 17 Марта 16, 13:04

Так и поляки вроде бы гонят не с зерновых этим методом чтоб бороться с сероводородом. Как то в сахарных его не замечал кроме злаков. Или я не о том?  имхо можно попробовать  вместо насадки засыпать низ крупный после отсева БАУ.

если плевать на отходы в 5% и спирт по ГОСТу то три.mekkaod, 17 Марта 16, 13:43

Ок, отлично - идем дальше.
Что делает каждая из этих трех колонн?

Добавлено через 1мин.:

Но это вопрос не этой темы.mekkaod, 17 Марта 16, 13:43

Именно этой, но это чуть позже.

Добавлено через 12мин.:

Метанол это единственный яд в спирте который нельзя унюхать или распробовать.mekkaod, 17 Марта 16, 13:43

Метанол не относится к головным примесям. Он, вместе с изобутанолом, относится к концевым примесям: при высокой концентрации спирта имеет характер головы, при низкой - хвоста, что, кстати и видно на рис. 2.mak210, 04 Окт. 10, 22:44

У нас в кубе брага. Где будет метанол находиться?

игорь223, Экзамен? Допустим...
Первая отжимает воду из браги
Вторая отжимает примеси из дистиллята
Третья отжимает пастеризованный спирт.
Вы же хотите соединить эти три трубы в одну.
Поставить её сверху на 300 литровый куб, и днями кипятить его, накипячивая свежие вонизмы, растрачивая свою энергию на борьбу за несбыточное.

Добавлено через 3мин.:

У нас в кубе брага. Где будет метанол находиться?игорь223, 17 Марта 16, 13:55

Метанол будет везде

Погоди-погоди, не ругайся.
1. Насчет "днями" можно посчитать позже, с точностью до часа - и сравнить с непрерывкой. Если же сравнивать с классической схемой брага-СС-спирт, то экономия брага-спирт видна вроже и без вычислений!)) Хотя это неинтересно, на самом деле - в хобби деньги не считают, как правило - тут нет понятия валовой прибыли.

2.Я тебе могу по другому посчитать.
У типового винокура два выходных в неделю. У кого один, у кого семь...типовой вариант - два.

Нормальный винокур делит свое свободное время пополам.
Половину - на хобби. Половину - на семью. То есть скажем субботу, или воскресенье, он может посвятить хобби.
Прикол в том, что И первичную, И вторичную ректификацию в один день не вместишь (случай полнейшей автоматизации я не беру).
Чуешь, к чему я клоню?))) Ладно, это тут оффтоп, потом потру.

3. Возвращаемся к колоннам.
Итак. Первая - бражная, НБК. Отжали воду (по умному - разделили летучие и нелетучие примеси), ок.
Вторая колонна - отжимает головы. Эпюрационная.
Третья - тут я тебя не совсем понял, возможно два и три я попутал))) но одна должна отжимать хвост.

Далее я два варианта мыслеформы на уровне питекантропа приведу, если можно))

1. В кубе брага, которая даже при малом ФЧ укрепляется до уровня 40%+. И попадает в буфер, который является истинным кубом для основной колонны.
Колонна выше буфера ОДНОВРЕМЕННО проводит ректификацию до тех пор, пока спиртуозность буфера не станет ниже критической.
Вопрос головных фракций был бы решаем классическим методом...но вот нами сейчас предполагается генерация голов в кубе.
Ок, ставим третью царгу/колонну - пастеризации. Которая работает ТОЖЕ ПАРАЛЛЕЛЬНО.

Вопрос - что не так в первой мыслеформе?

Добавлено через 6мин.:

2. Вторая мыслеформа. Она не соответствует реалиям, однако для чистоты эксперимента тоже может быть озвучена. Покойный Литокс этим занимался отчасти - тело отбирал параллельно с головами. Михаил0501 делал тоже самое, используя Рудин датчик проводимости - как только в основном отборе проводимость снижалась, так сразу начинал отбор параллельно с верхним отбором.
ДА, я читал буквари. В которых написано. что в идеале ОДНА колонна отбирает ОДНУ фракцию. Но мы живем не в идеальном мире (в моем так вообще чистого спирта нет)))
Итак.

Мы имеем три колонны, которые
а) питают друг друга
б) установлены одна над одной.
Нижняя задерживает хвост. Средняя отжимает хвосты. Верхняя пастеризирует спирт.
Что не так?

используя датчик проводимостиигорь223, 17 Марта 16, 14:46

поясните наконец что за зверь ?!