Узел отбора дистиллята

Хотелось сделать такой узел отбора, что бы его можно было собрать как можно проще, из доступных везде материалов, в домашних условиях.
BOBAHH, 09 Июля 09, 07:47

Ну вот мой вариант узла отбора.
Вступление.
производя инспекции по магазинам - для поиска материалов для колонны, я обратил внимание что горловины большинства термосов имеют типовые технические размеры.
Например очень много термосов с внутренней горловиной 45 и 50 мм.
при этом эта часть грловины имеет правильную цилиндрическую форму.

это натолкнуло меня на мысль - использовать элементы от автотехники - для узла отбора. зацените - это устройство имее следующие достоинства.
1. минимум пайки.
2. чрезвычайно компактно - по размерам пробки термоса.
3. совершенно не уродует внешний вид.
4. нет никаких дефицитных деталей.
5. нет переохлаждения трубы - нахрена нам Димрот??
6. термос - снимается и одевается одним движением.

Детали:
1. сальники. наружный диаметр 50 мм. внутренний 28. (труба-31,5 мм - наружный)
   труба имеет маленькую консность. иначе не залезет - идет туже чем Х в Ж.
   для трубки отбора и трубки термодатчика - в резинометаллическом сальнике -   сверлятся проходящие отверстия. железо мягкое - сверлятся на счет - раз.
2. разделительная шайба. между верхним на рисунке сальником - и спиртом 
    укладывается шайба из нержавейки.
    к стенке термоса - припаевается по периметру. между трубой и шайбой зазор - 0,2 мм. в самой шайбочке по окружности - несколько мелких отверстий - для высыхания силикона. силикон служит для изолирования резины сальника от спирта.
естественно - нужно учесть что сначала вставляем трубу с шайбу, затем задвигаем сальник с силиконом. ну полагаю вы не детский сад - сами разберетесь что сначала мазать, а затем вталкивать. ну и нужно конечно время - для полимеризации силикона.
потом трубу можно будет вынимать. перед заполнением силиконом - трубу лучше протереть каким либо жиром - что бы силикон не пристал к ней насмерть.
3. резьбовая горловина термоса - заполняется балластом - в виде эпоксидной смолы. - ну нахрена зря охлаждать трубу.
4. ну и закрывает всю конструкцию - нижняя шайба. аналогичная верхней.
обе шайбы ввиду малого зазора между трубой и шайбой - надежно фиксируют посадку на трубе. не позволяя качатся на резине уплотнения термосу.

Еще лучший вариант - подобрать силиконовые кольца - по размеру трубы и горловины. вставляем трубу с кольцами в горловину - сжимаем - кольца расширяются и запечатывают наглухо горловину. но это уже другая история.

ЗЫ - у меня куплены два термоса, комплекты сальников и прочее.
у кого туго с соображалкой - могу сфотать.

Кстати о птичках - аналогичный узел - только вверх ногами будет слудить у меня и узлом сопряжения колоны с кубом. без трубок конечно.
вот для чего я изготавливал прорези в трубе.
могу позднее сфотать узел в сборе.

ну ладно - если что - пишите.  узел немного сыроват технически - но я всегда делаю что задумал.

Наверное это мои личные тараканы в голове, но мне очень не нравится, что в зоне узла отбора собирается такое количество разных материалов, часть из которых должна оставаться эластичной. Каждая капелька спирта вынуждена  достаточно продолжительное время находиться в контакте с силиконом, не предназначенным для контакта с кипящим пищевым спиртом на последнем этапе его обработки. Да и потенциальный контакт с резиной сальника тоже не придаёт оптмизма.
Никогда не забуду вонь спирта, который моему сослуживцу сердобольные друзья прислали в резиновой грелке.

Ну вот мой вариант узла отбора
1. минимум пайки.
Zapal, 04 Авг. 09, 22:22

Каждому своё, по мне лучше припаять правильным припоем или приварить аргонкой, чем экспериментировать на своей печенке с автопромовскими сальниками и химическими силиконами.

5. нет переохлаждения трубы - нахрена нам Димрот??

Дефлегматор с охлаждаемой рубашкой всегда охлаждает флегму, так как флегма, стекая по стенкам навстречу холодной воде, неизбежно охлаждается  значительно ниже температуры кипения. Направить воду наоборот можно, но тогда нужно прикладывать титанические усилия для отвода воздуха из рубашки.
С Димротом проще, в нём любое направление воды не вызывает скопления воздуха. Ну а если речь идет о компактности, Димрот минимум вдвое эффективней рубашечного конденсатора.

6. термос - снимается и одевается одним движением.

Если это произойдет при ректификации, будет неприятно

у меня куплены два термоса, комплекты сальников и прочее.

ради соединения колонны с кубом убивать термос? Ради 3-сантиметрового кусочка трубки подходяшего диаметра? Кто-то утверждал, что небогат...

у кого туго с соображалкой - могу сфотать.

Я бы попросил конкретизировать - к кому именно обращено это предложение.

аналогичный узел - только вверх ногами будет следить у меня и узлом сопряжения колоны с кубом.

На мой взгляд резьбовые соединения по типу американки проще, надёжней и не менее быстроразъёмны. Для их уплотнения легко применимы прокладки из фторопласта, которые безупречно работают в горячем спирте.
Сделать такое соединение, если труба по диаметру "почти" как горловина термоса, совсем не сложно. Но не буду рисовать, чувствую, я вообще весь этот пост писал напрасно, так как....

я всегда делаю что задумал.

Твои эксперименты с травлением отверстий доказывают, что ты идешь тем путём, который выбрал, и неспособен с него свернуть.  Зачем тогда задавать вопросы? Зачем отнимать у людей время на ответы, которые тебе не нужны?
По опорному узлу насадки на форуме давно найдено решение - если не ошибаюсь - Альтаир его применил первым, Клим повторил ([сообщение #5287]) а Игорь223, после консультации с Селиваненко, успешно использовал минимум на 10 колоннах. Это путанка, смотанная неплотным клубком нержавячая или нихромовая проволока. Чтобы она держалась в твоей конструкции, достаточно припаять к внутренней поверхности трубы крест накрест два отрезка электрода и опререть на них путанку. Если этим отрезкам придать U-образную форму чтобы путанка выглядывала за пределы трубы, будет просто великолепно. Не хочешь паять? Сделай болгаркой прорези на торце трубы так, чтобы получилось 4 полоски миллиметра по 3-4 шириной, и сложи их крестообразно. И пайка и прорези несравненно проще твоей электрохимии. Особенно если учесть, что ты собрался глушить донышко. Я бы очень не рекомендовал этого делать, но ты же все равно делаешь так как задумал.

как забавно.  столько яростных возражений против силикона. 
вот крышка алюминиевого бака - промазаная силиконом по периметру - и имеющая полощадь соприкосновения  в миллион раз больше чем полоска 0,2 мм длиной 6 см - не вызывает никаких протестов у яростного защитника печени.
гнать чисты спирт - по капельницам  вымывая пластификат - все защибись,
так же гнать чистый спирт по силиконовым трубочкам купленым в зоомагазине, для аквариумов - тоже гут.
ну как же - рыбки у нас привыкли плавать в спирту - для них и трубки такие выпускают.
да на форуме куда ни ткни в поисковик - все на силиконе.
и что тут биться в истерике - я так и не понял. не нравится - не делай.

Если это произойдет при ректификации, будет неприятно

как ты любишь устраивать страшилки народу - ну Хичкок просто. Заслушаешься.
у тебя что дефлегматоры под высоким давлением работают, а??  а как же атмосферная трубка??
давай вместе боятся будем. как в мультике про котенка по имени Гав.

у кого туго с соображалкой - могу сфотать.
Я бы попросил конкретизировать - к кому именно обращено это предложение.

я не знал что ты так болезненно отреагируешь - не думал что тут такие напряги.
вроде понятно написал. у кого туго - спросили.

ради соединения колонны с кубом убивать термос? Ради 3-сантиметрового кусочка трубки подходяшего диаметра? Кто-то утверждал, что небогат...

я не собираюсь удавиться ради грошовой экономии.
там применяется только наружный корпус - без внутренней колбы.
наружный корпус термоса в данныом варианте выполняет совместную функцию сухопарника-циклона.
пар там идет вихревым способом. это для дистиляции браги. на испытаниях - такая конструкция выдает СС - около 80%. прозрачного совершенно. хотел расказать устройство - но уже не буду. поскольку никому это нахрен не нужно.

деды сказали - делать так - и баста.

Твои эксперименты с травлением отверстий доказывают, что ты идешь тем путём, который выбрал, и неспособен с него свернуть.  Зачем тогда задавать вопросы? Зачем отнимать у людей время на ответы, которые тебе не нужны?

Обрати внимание Игорь - количество вопросов от меня - практически сведены к нулю.

По опорному узлу насадки на форуме давно найдено решение - если не ошибаюсь - Альтаир его применил первым, Клим повторил

здесь основной принцип - делай как я сказал - остальное не правильно.

да собственно как хотите. я предложил - кто хочет сделает, не хочет - не надо.

Zapal, ты давай не обобщай. Я тут понимаешь смотрю на две термосовые колбы, побольше и поменьше, думаю какой бы сотворить дистилятор к скороварке, а ты значит про Циклон свой рассказывать не хочешь. Давай, делись конструкцией, плиз.

Мне тоже не слишком нравится такая конструкция. Я бы вместо этих силиконов напаял бы переходник (внутренняя резьба под диаметр трубы, наружная - больше), на него накрутил бы или припаял боченок (может неправильно называю - трубка с резьбой внутри). В нем сделал бы все причиндалы(трубки отбора и слива) и в него вкручивал бы дефлегматор с соответствуюшее напаянной деталью. Разбиратся будет не сложнее (герметичность практически не нужна) зато без всяких резинок.

Кстати, Zapal, не очень понятно как ты хочешь сделать охлаждение если используешь только внутреннюю колбу термоса?

Просил критику и получил .  Чего в лезть в бутылку.
А фотки то выкладывай.
Насчёт травления нержи кстати очень хорошую идею внёс. Я всё ломал голову как сделать аккуратно рисунок в ложечке под абсент . Теперь благодаря тебе знаю - электрохимия.

Просил критику и получил .  Чего в лезть в бутылку.
А фотки то выкладывай.
Насчёт травления нержи кстати очень хорошую идею внёс. Я всё ломал голову как сделать аккуратно рисунок в ложечке под абсент . Теперь благодаря тебе знаю - электрохимия.
oleg, 05 Авг. 09, 12:39

И печатку на сургуч на горлышке бутылки. Кто бы только картинку сваял.

А мне конструкция понравилась. Дополнительно необходимо учесть, что внутри термоса на горловине (на рисунке - чуть выше трубки возврата флегмы) есть каемка, которая с одной стороны упрощает процедуру припайки верхней пайки, а с другой стороны уменьшает зазор между трубой и термосом, в котором, в свою очередь, необходимо разместить трубку отбора и трубку датчика. Т.е. эти трубки не должны быть строго по центру между внутренним и внешним диаметром сальника. И еще надо сделать на трубе упор для термоса, что бы труба не уперлась в дно термоса.
Вот только под мою 40мм трубу не фонтан, ввиду остающихся мАлых зазоров. Но сама идея интересная, можно сделать немного по-другому с учетом предложений Руди.
Зашибись, буду переваривать.
С учетом Запаловкой (ээээх, так и чешется еще одну букву вбить) идеи, утром вертел в руках пробку от термоса, а что если ее задействовать как основание?

SerjNSK
думаю какой бы сотворить дистилятор к скороварке, а ты значит про Циклон свой рассказывать не хочешь. Давай, делись конструкцией, плиз.

ща батарейки зарядятся на фотик - сделаю несколько фото - и накидаю эскиз.

Rudy
Кстати, Zapal, не очень понятно как ты хочешь сделать охлаждение если используешь только внутреннюю колбу термоса?

Оппа, похоже мы тут друг друга малость не поняли.
верхний термос - классика.  единственное отличие - когда я подпаиваю водяные патрубки -
то в отверстие корпуса - с еще не припаянным штуцером я заливаю эпоксидную смолу.

она заполняет внутреннюу полость горловины. - так как эта зона (см. мой рисунок) - уже не охлаждается-то уже нет переохлаждения трубы и флегмы.

Я бы вместо этих силиконов напаял бы переходник

не стоит делать стремительных выводов.
у меня контакта со спиртом и силиконом - практически нет.
в узле отбора - между силиконовым заполнителем и спиртом - шайба из нержавейки.
единственная зона контакта силикона и спирта - зазор между трубой и шайбой.
его можносвести к минимуму, до 0,1 мм. а можно еще меньше.
силикон в любом случае - на воздухе полимеризуется и через такую щель.

не вижу повода для паники.
какова площадь этой щели с силиконом?? и какова площадь силиконовых трубок - по которым у вас стекает спирт??

BOBAHH
И еще надо сделать на трубе упор для термоса, что бы труба не уперлась в дно термоса.

мгновенно соображаешь - молодца!!.  я купил две шайбы из нержи - именно для этих целей.
одна ограничивает посадку термоса, вторая - глубину трубы в узел сопряжения с кубом (циклоном).
через часок-другой выложу фоты - так оно более наглядно.

гнать чисты спирт - по капельницам  вымывая пластификат - все защибисьZapal, 05 Авг. 09, 10:02

Это так. При температуре 20 градусов трубки ПВХ обладают отличной стойкостью к спирту и примесям, при 60 - хорошей, а при температуре выше 75 градусов - плохой. Поэтому трубки ПВХ нельзя использовать на горячем конденсате, а на холодном - без проблем. Кстати, по моим наблюдениям ПВХ трубки каменеют при использовании на воде за месяцы использования, на спиртовых парах - за часы, а на холодном спирту не каменеют вообще. О стойкости силикона к спирту и примесям при температурек кипения у меня нет информации. Но силиконовые соски на горячем спирту становятся рипкими и расползаются, но при этом безупречно работают на холодном спирту. Поэтому  я опасаюсь, что мизерная кольцевая полоска силикона в твоём узле отбора будет постепенно тобой выпита. Для тебя эта информация может быть бесполезной, и я не призываю тебя делать по другому, но коллеги, который могут захотеть повторить твою конструкцию, имеют право знать, что у кого-то есть опасения по этому вопросу.

я купил две шайбы из нержи - именно для этих целей.

здесь основной принцип - делай как я сказал - остальное не правильно.

Не перегибай палку. Основной принцип такой. Ты рассказываешь о непроверенном варианте, а я рекомендую способ, который предложил Альтаир, проверил Клим и Игорь223.
Я на своём горбу проверил с десяток других вариантов опорных устройств, и на своих шишках могу рекомендовать путанку. Всё остальное - геморой. И ты сам вскоре в этом убедишься.

я купил две шайбы из нержи - именно для этих целей

Через 39 минут выложу с моей точки зрения правильную конструкцию.

Через 39 минут выложу с моей точки зрения правильную конструкцию.Игорь

Вау! Монстры ебашатся, искры-идеи летят. Чуваки, клювом не щелкаем, впитываем  

Монстры ебашатся, искры-идеи летят.BOBAHH, 05 Авг. 09, 18:56

Да ладно... 39 - это я вместо нуля девятку нажал - командиры гнали меня с работы.
А такая конструкция, которую я хочу предложить, давно уже не идея. Многократно примененная и ни разу не подводившая система.

На фото - труба д.40мм и термос на 0,5 литра. Родная гайка растачивается на 41 мм, шайба припаивается к трубе. Соединение готово. Фторопластовая прокладка или ФУМовый жгутик решает проблемы герметизации. Фторопласт стоек к спирту и его парам при температуре до 150 градусов. Крест из двух Г-образных проволочек и клубок путанки безоговорочно удерживают насадку. Я их не рисовал поленился.

А я вот как раз собрался в обновленном варианте U-крест использовать 
Теперь придется ждать чего то нового, революционного, потому что оно уже вроде существует! Я, буду подождать!

выкладываю свои соображения об  узле отбора и сухопарнике циклонного типа.
циклон - в стадии разработки.  жаль объем термоса маловат -
мучительно размышляю - а не терминировать ли на это дело кастрюльку на пару литров.
пока тема зависла. я немного занят ремонтом дома.

Поэтому  я опасаюсь, что мизерная кольцевая полоска силикона в твоём узле отбора будет постепенно тобой выпита.

эта проблема давно решена коническим уплотнением Морзе.
я упомянул в файле. вопрос с вымыванием снят. нет щели - нет проблемы.

Блин, Zapal, все думали, что это низ колонны, а это оказался верх! Тогда понятна затычка на торце.

немного запоздло чуть поясню. дело в том что куб у меня один. и на дистилляцию и на планируемую ректификацию.
потому при дистилляции - дабы не загадить насадку брагой - быстро вынимаю колонну с насадкой.
снимаю термос. на куб (циклон) -  одеваю короткую трубу 40 см - одеваю термос.
прет дистилляция.

поскольку все размеры унифицированы - все весьма быстро и технологично.

Блин, Zapal, все думали, что это низ колонны, а это оказался верх! Тогда понятна затычка на торце.

у меня низ будет аналогичный - но я прислушиваюсь к мнению битых жизнью людей.
- внизу будет заглушка сетчатого типа для удержания насадки и стока флегмы.

Вертикальные щели не ухудшат ситуацию.

Увы, даже не знаю. 
я делаю под свои задачи. главное безпрепятственно вынуть-вставить.
из дистиллятора - за минуту сделать ректификатор и наоборот.
да и чем плох вариант со щелями по сравнению с ситами и мочалками.??

если учесть что площадь моей трубы диаметром 30 мм (внутрений) - около 700 мм2.
насадка - спирально цилиндрическая.  коэффициент перекрытия такой насадкой - около 60%.

итого остаток  свободного пространства трубы - около 280 мм2.
площадь всех щелей около 3000мм2 - сопроставь разницу - по скоростям потоков пара в начале трубы - через насадку и скорости пара через площадь 3000мм2.

разница раз в 12.  да пар пройдет просто медленно прогуливаясь, и так же флегма стечет - даже не заметив пара.

итого остаток  свободного пространства трубы - около 280 мм2.
площадь всех щелей около 3000мм2 - сопроставь разницу - по скоростям потоков пара в начале трубы - через насадку и скорости пара через площадь 3000мм2.
Zapal, 05 Авг. 09, 20:59

Грабли

Или вилы.

умно