Ищу соратников в Красноярске

получение полугара-особая метода перегонки. на форуме где то обсуждались методы этой перегонки.

получение полугара-особая метода перегонкиfreezer41, 25 Авг. 16, 02:23

Не готов согласиться.
Полугар - это крепость продукта и не более.
38.5% - отсюда и название. Он должен наполовину выгореть.  Других требований при сдаче продукта в государевы кабаки не предъявлялось, насколько я знаю.
Это не только мое мнение. За мной (или я за ним ) тоже самое повторяет Эркин Тузмухамедов.
Полугар - это 38.5%. Это его слова. И больше ничего не добавляет.
Возможно это вопрос лишь терминологии. Но правильно определить - уже пол дела. Потом легче все воспринимать.
Особенность перегонки, пожалуй, лишь в том, что нужно постараться сохранить всю вкусоароматику, не обдирать СС.
Очень вкусный тогда, гад, получается.
И еще об особенностях - я, например, с целью сохранения всех ароматов, никогда не чищу полугар углем, поэтому с запасом отбираю головы и отсекаю хвосты.
И тело стараюсь отбирать с минимальной скоростью.
Но это стараются делать все, кто работает с фруктовыми или зерновыми брагами.
И все.

Кстати Рожь уже свежая с Алтая привезли, а вот солод с прошлогоднего зерна.Fskes, 24 Авг. 16, 10:51

я бы на твоем месте свежей дал пару месяцев полежать, а то фиг чего выйдет.

dalexcmax, в таком случае можно ндрф развести до 38.5% и назвать полугаром имхо
а особый метод перегонки подразумевает сохранение вкусо-ароматики и отсев вонючеров.ароматика может скрываться в хвостах и в головах. но если головную ароматику мы можем получитьбез особых проблем, то на пути к хвостовой ароматике лежат изики. вот их бы и не зацепить особо, хотя и они нужны
все это конечно ж имхо. но не зря ж у всех винокурнях своя метода перегонки

Vladl, freezer41, dalexcmax, marcol81, Ребята всем спасибо! будем пробовать, потом отпишусь как все прошло.

Добавлено через 3мин.:

я бы на твоем месте свежей дал пару месяцев полежать, а то фиг чего выйдет.vitvik, 25 Авг. 16, 06:43

Я сейчас только на солоде буду пробовать, надо в пару бочек добавить ржаного дистиллята(а солод прошлогоднего зерна). Зерном ближе к Зиме наверно только займусь.

Добавлено через 3мин.:

Поражаюсь нашему городу, очередной раз убеждаюсь дыра - дырой, хрен что найдешь. Кое как решил вопрос с лазерной резкой меди, и то пока только на словах, посмотрим что нарежут.

Добавлено через 1мин.:

Vladl, Кстати Влад! ты там из меди помнится хотел делать аппарат, сделал?

Добавлено через 3мин.:

Доброго времени суток . Покурил данный форум и решил влиться в коллектив . Самогоноварение дело для меня новое , так что скорее всего , буду только вопросы задавать
Нет ли у вас знакомого аргонщика и не знаете сколько шов трубы 38мм. стоит ? - т.к. есть желание усовершенствовать свой аппарат.kuzmih1963, 24 Авг. 16, 19:09

Вон тебе Vladl, предложил помощь, еще могу порекомендовать Антона в Солнечном т. 89233540050

Fskes, если в вашей"дыре" можно хоть что то найти по нерже, то в нашем колхозе только дырку от бублика, не говоря уже о солоде

Fskes, хотел. Будущей зимой. А может еще потяну, мне не горит.

в таком случае можно ндрф развести до 38.5% и назвать полугаром имхоfreezer41, 25 Авг. 16, 06:45

Так и получается. И это будет соответствовать истине.
Проблема только в том, что в те времена, когда полугар являлся мерой крепости домашнего вина, чистый спирт не производился и никто полугар таким способом не делал.
Мы сейчас стали вкладывать иной смысл в это название.
Это стало именем собственным для определенной категории напитков в последние годы.
И применяется оно для напитков, полученных из зерна, с сохранением всей палитры вкусов и ароматов первоначального продукта и имеющих крепость 38.5%. (о крепости тоже много писали, кто-то любит покрепче и даже весьма покрепче, но формально это будет уже не полугар, хотя вкусоароматика, скорее  всего, сохранится, просто обжигать сильнее будет)
В принципе, сохранить ароматы не сложно.
Старое дедовское оборудование позволяло их полностью проключать в конечный продукт.
Но мы же сейчас за чистоту продукта еще боремся!
Мы не на телегах ездим, а на Тойотах!
У нас и оборудование соответствующее, скорее сродни Тойоте, а не телеге.
А борьба за чистоту предполагает жертвы и потери на пути к успеху.
Но, тем не менее, проблем больших нет.
Я подсмотрел ролик у Шульмана, где он сравнивает два типа рома - жесткий и мягкий.
Жесткий - это когда после дробной (если она вообще делается) крепость конечного продукта не более 92 градусов.
А мягкий - 95-96%, но еще не спирт. По его терминологии - протоспирт.
Пример жесткого - традиционный ром карибских островов. Вкусный, ароматный!
Мягкий - Баккарди, который я и за ром-то не считаю - химия какая-то, ни аромата, ни вкуса, все ободрано.
Так вот, я на своем детском аппарате больше 89% продукт никогда не получал.
И конечный продукт, разбавленный до 38.5% об, обладает и вкусом и ароматом в полной мере.
Без бахвальства скажу, что Родионовский полугар по палитре вкусов рядом не стоял.
Это не мое мнение.
Но вот с дедовским полугаром сравнить не могу - со классическим змеевиком не работаю и перегоняю дважды с укреплением при дробном погоне.

Добавлено через 24мин.:

Поражаюсь нашему городу, очередной раз убеждаюсь дыра - дырой, хрен что найдешь.Fskes, 25 Авг. 16, 06:47

Не могу не похвастаться!
Час назад купил в нашем городе 1 метр медной РПН!
Главное - вовремя!
Скручу 3 батончика и засуну в царгу вместо РПН из нержавейки!
Должно хватить для улучшения вкуса.
А то под столом затор на ржаном солоде булькает, и яблоко на брагу просится!

Fskes, хотел. Будущей зимой. А может еще потяну, мне не горит.Vladl, 25 Авг. 16, 10:35

А ты вообще пробовал медь варить тигом?

Добавлено через 1мин.:

Час назад купил в нашем городе 1 метр медной РПН!dalexcmax, 25 Авг. 16, 10:40

почем и где?

Fskes, вот именно что пробовал, а конкретных железяк пока не требовалось.

почем и где?Fskes, 25 Авг. 16, 11:13

900 руб/метр, Самогон гоним, на Спандаряна.

Fskes, вот именно что пробовал, а конкретных железяк пока не требовалось.Vladl, 25 Авг. 16, 11:24

ну и как результат, удовлетворил? какие толщины варил?

dalexcmax, почитай, может заинтересует. там и про полугар и иже с ним...
[сообщение #11803008]

Добавлено через 4мин.:

Цитата из книги "Винокурение в Приенисейском крае", И.В.Шеин, Н.В.Плотников
http://dl.dropboxusercontent.com/...ейском крае.pdf

Хозяйство Ивановского завода было достаточно обширным. 
Имелись винница, три дома для администрации, 10 помещений 
для прислуги, три спиртовых подвала, 8 амбаров, две мельни-
цы, солодовня, две бондарни, кухня, баня, завозня, конюшни, 
конный двор, сад, плотина и водокачка [13]. 
Основным сырьем для производства спирта служила рожь, 
дополнительным — пшеница, ячмень и овес. Ивановский завод 
использовал исключительно рожь. Зерно хранили в амбарах, 
закупая его у местного населения. Необходимо отметить, что 
качество зерновых в Енисейской губиннии вообще и в Канском 
уезде в частности было очень высоким. Плодородные земли 
канской лесостепи давали большие урожаи. В 1893 году на 
Всемирной выставке в Чикаго “русский хлеб оказался выше 
хлебов других стран, а хлеб Енисейской губиннии — лучшим 
среди русского хлеба” [18]. 
Винокурение условно можно разделить на четыре основных 
стадии: распаривание, затирание, брожение и перегонка. 
Распаривание — процесс получения клейстерной массы. Для 
большей его эффективности зерно предварительно мололи в му-
ку. Для этого на Ивановском заводе было две мельницы. В 
технологии можно было использовать и цельное зерно, но в 
этом случае нужно было тратить больше времени или тепла. До 
1895 года распаривание проводили на заводе путем варки муки 
с водой, после модернизации — цельное зерно распаривали в 
закрытых чанах с водой под давлением в несколько атмосфер. 
Суть этого процесса сводится к подготовке превращения крах-
мала в сахаристые вещества (глюкозу, мальтозу). 
Затирание — превращение крахмала в сахаристые вещества. 
Для этого в крахмальный клейстер добавляют солод, важнейший 
сырьевой компонент винокурения. Готовился он исключительно 
из ржи. Приготовления солода было самым сложным местом в 
технологии винокурения, от которого зависел выход конечного 
продукта — спирта. Солод должен быть приготовлен правильно. 
Это определялось массой условий в процессе проращивания 
ржи: температурой, освещением, влажностью, временем прора-
щивания. Несколько раз в сутки проращиваемое зерно необхо-
димо было шевелить, “перемешивать”, иначе оно просто сгоре-
ло бы. На Ивановском заводе солодовня, где проводили все 
процедуры с проращиванием зерна, стояла отдельно от винни-
цы, тогда как на других заводах она часто находилась под ее 
крышей. Через некоторое время, когда ростки достигали 3-4 
см, их измельчали. Солод был готов. Если его использовали 
сразу, сырым, то солод называли зеленым, если его сушили 
для хранения и использовали позже, то называли овинным. 
Обычно на 100 литров клейстера шло 4,5 кг овинного солода, 
а зеленого — в три раза больше. Солод прибавляли постепенно 
в раздавленном виде (зеленый солод) или в смеси с водой в 
виде муки (овинный солод). 
Заваренный клейстер из густой киселеобразной массы под 
действием солода очень быстро становился жидким, сладким на 
вкус и приобретал особый запах. Процесс осахаривания обяза-
тельно проходил при температуре 60 С и длился недолго, око-
ло часа. Осахарившийся крахмальный клейстер называется сус-
лом или винным затором от слов “затиранье”, “затир”, “за-
тирка”, “затор”. На Ивановском заводе в процессе винокуре-
ния винные заторы производили три раза в сутки. Было два 
вида заторов. На один тип затора употреблялось 88 пудов ржи 
в зерне, два пуда ржаной муки и 15 пудов зеленого солода, 
на другой в три раза больше — 264:6:45 соответственно [52]. 
Брожение — превращение сахаристых веществ в этиловый 
спирт. Охлажденный винный затор вливался в особые квасиль-
ные чаны. На Ивановском заводе они были деревянные. Емкость 
наибольшего квасильного чана была 597 ведер (7355 л). Пол-
ностью квасильные чаны не заполнялись, 1/8 часть оставалась 
свободной для “игры” бражки. Затор заквашивали специальной 
ржаной закваской. Готовили ее за двое суток до начала вино-
курения в специальных дрожжевых заторных чанах, используя 
на каждый такой затор 3 пуда ржаной муки и 6 пудов зеленого 
солода. На заводе их было 6 штук. В дальнейшем, уже в про-
цессе винокурения, дрожжи приготавливали отъемом сусла от 
каждого затора [52]. 
Брожение винных заторов длилось около трех суток, в ре-
зультате получалась брага, содержащая известное количество 
спирта. Если дрожжи были плохо приготовлены, параллельно со 
спиртовым брожением могло проходить и масляно-кислое броже-
ние. Бражка получалась с отвратительным запахом, соответст-
венно и спирт выходил очень плохим, с высоким содержанием 
сивушных масел и резким запахом. Одним из самых распростра-
ненных приемов борьбы с таким нежелательным брожением был 
следующий. При приготовлении дрожжей суслу в дрожжевом за-
торе дают сначала закиснуть до образования в нем 0,5% мо-
лочной к

почитай, может заинтересует. там и про полугар и иже с ним...freezer41, 25 Авг. 16, 12:25

Интересная тема начала развиваться!
Вообще я люблю такие экскурсы!
Автор вызывает интерес своими рассуждениями.
Не далее, как сегодня внимательно смотрел на ю-тубе его наставления по яблочной браге.
(яблок в этом году много, брат в гости зовет урожай убирать)
И он однозначно об этом знает больше, чем я.
Я - радиоинженер, а он - врач.
Кстати, был главврачом районной больницы (если это он на аватарке изображен).
А врачам химию знать положено.
Да и объемы у него - моим не чета. Опыта накоплено много.
"Оборудование простаивать не должно!" - его слова.

Цитата из книги "Винокурение в Приенисейском крае", И.В.Шеин, Н.В.Плотниковfreezer41, 25 Авг. 16, 12:25

Тесен мир!
Не далее, как в воскресенье встречался с братом, который рассказывал мне, как его тесть в далекие 70-е гнал продукт.
Слово в слово!
Тот жил в глухой, по тем временам, деревне в 120 км от Красноярска.
Вариантов не было - гнать можно было только из зерна, его было много и которое было колхозное, т.е. ничье.
Проращивал, затирал, выбраживал в деревянных кадушках, перегонял только паром - да и как еще в деревне можно было температуру в кубе удерживать, если топили дровами?
Только пар.
Продукт получался мягким и питким.
Около той деревни в лесу до сих пор ямы есть, еще не обвалились, где крестьяне еще до революции самогон гнали и потом продавали на приисках.
Дома было опасно.
Бизнес был для сибирских мужиков традиционный - подрабатывали спиртоносами и купчишек на большой дороге трясли, благо московский тракт относительно недалеко проходил.

Вот тоже ссылочка интересная http://breadwine.ru/
http://breadwine.ru/...ae-xviii-v.html

dalexcmax, я там малость не то скопировал, поторопился. в той статье не описывался метод перегонки. состоял он кажется в том, что гнали первое тело до определенного градуса, потом второе до воды. после этого второе, слабоеттело перегончли еще раз-укрепляли и соединяли с первым. короче минимизировали потери.
еще кой чего с той темы

 
Получение сусла (винного затора) и браги происходило в виннице или винокурне — самом важном в получении спирта заводском “цехе”. До активного внедрения механизации (1881-
1883), когда ручная работа на винокуренных заводах преобладала, винокурни устраивали в несколько этажей и все ситилитные “цеха” старались поместить под одну крышу. Там же 
происходила и перегонка.
Перегонка — процесс отделение спирта от созревшей бражки. Главная цель этого процесса состоит в получении всего спирта бражки с возможно меньшим содержанием воды и макси-
мальной экономией топлива. Бражку неспешно перегоняли на специальном медном кубе, на нем же двоили (вторая перегонка) и троили (третья перегонка) горячее вино, в конечном 
счете получая спирт в 80-95 . Главная особенность русского винокурения XIX века состояла в медленной перегонке браги, двоении и троении полученного из браги вина [24]. Счита-
лось, что норма выкурки спирта из картофеля — 10 частей из 100, из хлеба — 25 частей из 100. На Ивановском винокуренном заводе из 100 частей ржи выкуривали в среднем 29,26 
частей спирта. При этом непрерывно действующего ректификационного аппарата типа системы Саваля или аппарата Барбе, как на Леонидовском винокуренном заводе купца Г.В.Юдина, не 
было.
Из винницы вино и спирт, пропущенные через войлок, в лиственничных бочонках поступали в подвал. Бочки делали различного объема, но самыми распространенными были в 5 ( 60 
л), 10 ( 123 л) и 30 ( 370 л) ведер. 

Fskes, Спандаряна,12. Вывеска отдельно от входа в сие заведение.
Выявлял у себя слабое звено в измерителях температуры.

почем и где?Fskes, 25 Авг. 16, 11:13

Пойдешь брать - иди с рулеткой. Тянут при нарезке безбожно.
И медная РПН уже на 2 сантиметром РПН из нержавейки.

З.Ы. Не тянут, а растягивают.

Добавлено через 8мин.:

Главная особенность русского винокурения XIX века состояла в медленной перегонке браги, двоении и троении полученного из браги вина [24]. Счита-
лось, что норма выкурки спирта из картофеля — 10 частей из 100, из хлеба — 25 частей из 100. На Ивановском винокуренном заводе из 100 частей ржи выкуривали в среднем 29,26 
частей спирта.freezer41, 25 Авг. 16, 14:06

Медью обзавелся, односолодовый перегар буду уже делать на ней.
Быстро перегонять ржаную брагу у меня не получается - горит, если поторопиться.
Погон длится 3-4 часа.
А вот 29,26 взять пока не получается.
Буду гнать односолодовую - попробую без потерь обойтись, буду перегонять все, включая кашу.
И сделаю замер.
Раньше кисель не пергонял - пригары задолбали, в канализацию выливал.

dalexcmax, а стеклянную банку в куб, есть возможность?

а стеклянную банку в куб, есть возможность?marcol81, 25 Авг. 16, 16:36

Есть.
По высоте запас всего сантиметра 3-4.
Меня почему-то это смущает.
Может, зря?
Не стоит дергаться, а греть кисель в банке?
Не лопнет на индукционке?

Равномерный нагрев индукционка позволяет. Плюс, если тройное дно куба. С новым кубом и индукционкой забыл о пригаре!