Ищу соратников в Красноярске

Ocula, пропустил. подскажи где и почем бочки заказывали?

freezer41, [сообщение #13239421]

Slavsa, спасибо

И только один ждёт бочки ?Ocula, 29 Марта 18, 17:50

Нет не один. Привет. Вот сижу, жду, как у вас всё сложится. Тоже хотим бочки взять. Поможешь?

В Казань? А чем помочь то?

Ocula, Явки, пароли. Может волшебное слово, какое есть?

Явки, пароли.миргаз, 30 Марта 18, 07:07

  Как всегда горшок с цветком на подоконнике..

Как всегда горшок с цветком на подоконнике..чялдон, 30 Марта 18, 13:27

почяатая бутылочка Convalmore

помолились своим богам, что бы ТК Кит не "обхезалась" при доставке наших пузатиков.Ocula, 29 Марта 18, 16:12

мне из крыма доставили почти в идеальном состоянии! чуть потерта одна была, но для бочки это ерунда, на вкус напитка не влияет!

Добавлено через 5мин.:

при кипячении дрожжей, они разлагаются, и дают вонючеры. Чем больше кипятить- тем больше вони, чем больше вони- тем сложнее от неё избавиться. В общем создание себе сложностей, что бы затем, их героически преодолевать. Но мы же русские!испытатель, 25 Марта 18, 19:02

читал на форуме, что если второй раз перегоняешь фракционно, то все примеси уходят, а вонь, так я для нее к собираю ароматные воды... в бочку само то! без них вкус конечного сырья (как мне кажется) беднее, может и не прав я может что не допонял??? хз, но пока как то так!!!

Сегодня слил с бочки восьмимесячный "вискарь" из 93% разбавленного ячменного недоректификата, с небольшой долей подголовьев. Из 10 литров 43% залитого продукта, осталось 7,5 45%. В запахе прослеживаются нотки шоколада и карамели. Залил в стекло, для отдыха. На повторку залил 57% дистиллят ( сделан из белорусского солода с однопаузным затиранием на 63 градуса), куда также добавил часть подголовьев и хвостов. Бочка все однозначно исправит, но нужно время...

marcol81, Коля бочка какой раз в работе? Вощёная? Жалко мне 25% за восемь месяцев...

испытатель, Паша, бочка вощеная. В работе с 16-го года. Каждый раз, срок увеличивался, но результат на любителя, экспериментирую.

Добавлено через 2мин.:

В полиэтилен некоторые заворачивают, чтобы минимизировать потери, но это лишнее...

экспериментирую.marcol81, 31 Марта 18, 10:21

попробуй на 2 года залить))

читал на форуме, что если второй раз перегоняешь фракционно, то все примеси уходят, а вонь, так я для нее к собираю ароматные воды... в бочку само то! без них вкус конечного сырья (как мне кажется) беднееромант, 30 Марта 18, 14:24

все примеси не уходят даже при ректификации, а повторная фракционная дистилляция позволяет уменьшить к-во гадости до почти невредного уровня.
А  вот путать Аромат с Вонью не надо. Аромат это когда яблочный пахнет яблоком, зерновой зерном, а не варенными дрожжами, или пуще того канальей.

а не варенными дрожжами, или пуще того канальей.murlum, 31 Марта 18, 21:26

а как пахнут вареные дрожжи? а то варю их, варю...а ка пахнут-не знаю(((
кстати. об ароматике. вся ветка уже завалена бочками)))
Обжиг бочек решает три ключевые задачи [1]:
1. создание простых сахаров за счет целенаправленного разрыва связей внутри сложных древесных полимеров, экстракты из которых, в свою очередь, дают желаемые ароматы (например, сладко-карамельные);
2. отбор нежелательных характерных ароматов сырой древесины (например грибной, металлический);
3. формирование характерного цвета виски.

Изображение
Данная бочка обожжена до образования угольного слоя

Часть 1: получение желаемых ароматов.

Рассмотрим, что происходит при воздействии высокой температуры на самые массовые компоненты, из которых состоит древесина дуба (целлюлоза - до 50% от массы древесины дуба, гемицеллюлоза - 15-30% и лигнин 18-24%).

1. Целлюлоза
Целлюлоза - термостойкое вещество, не разрушается при нагревании (до 200 °C), не растворима в воде. Практически не создает ароматических компонентов при обжиге.

2. Гемицеллюлоза
Гемицеллюлоза менее термоустойчива, чем целлюлоза, что сказывается на итоговом доминировании фурфуролов (продукты термообработки гемицеллюлозы) после обжига. Сам по себе фурфурол не является активным ароматическим компонентом, но его наличие свидетельствует о процессе термораспада в древесине, в который оказываются вовлечены и другие более активные в плане аромата компоненты. Этих компонентов множество (среди них ключевые - фуранеол и дигидромальтол), они как раз отвечают за сладковато-карамельные ароматы. Любопытно, что в небольшой концентрации фуранеол обладает ароматами клубники и сахарной ваты!

3. Лигнин
Вот мы и добрались до одного из главных «виновников» аромата, вкуса и цвета виски! Лигнин не является индивидуальным веществом, а представляет собой смесь ароматических полимеров родственного строения. Лигнин — один из основных компонентов, отвечающих за ванильный аромат. Лигнин разлагается со временем под действием окислительных процессов (вспомните приятный ванильный запах старых книг!), а термообработка в разы ускоряет этот процесс.
Продукты распада лигнина под воздействием температуры и с участием этанола (куда же без него =) имею высокий потенциал высвобождения ароматов. Происходит это в 3 основные стадии, компоненты каждой из которых остаются в финальном напитке в той или иной пропорции и влияют на его конечный букет.

Добавлено через 4мин.:

Общая схема распада на «вещества-ароматы» в три стадии выглядит следующим образом [2]:
Лигнин -> Альдегиды ->Кислоты -> Эфиры

Ключевыми продуктами распада 1-ой стадии являются альдегиды:
1. ванилин (аромат ванили);
2. серинальдегид (пряно-дымные ароматы, ароматы тлеющей древесины);
3. кониферальдегид (древесно-сахаристый «кленовый» аромат);
4. синапальдегид.

К слову говоря, все эти «вкусные» ароматы обычно удаляются во время холодной фильтрации виски перед розливом по бутылкам. [3]

Постепенно перечисленные выше продукты распада лигнина начинают распадаться сами (2-ая стадия распада), находясь как в толще древесины, так и уже в спирте. На 2-ой стадии распада формируются важные для виски кислоты:
1. ванильная (придает кремово-ванильный аромат);
2. сиреневая (придает аромат/вкус фиг и табака, а также (важно!) характерный цвет);
3. коричная (придает ароматы гвоздики, корицы, «ярких» пряных специй).

На 3-ей завершающей стадии кислоты в присутствии этанола превращаются в эфиры:
1. этиловый ваниллат (придает аромат жженого сахара);
2. этиловый сурингат (придает терпкость напитку, также добавляет аромат/вкус фиг и табака);
3. этиловый ферулат (придает аромат/вкус специй, в особенности корицы, т.к. это эфир коричной кислоты).

Особенно важным для виски является количество ванилина, которое с течением времени должно вырасти до определенного, установленного производителем уровня. Создание угольного слоя также играет свою роль в увеличении количества экстрактов из разрушаемого лигнина. Уголь является пористым веществом и позволяет экстрактам свободно проникать в спирт из более глубоких слоев древесины, которые были подвергнуты воздействию меньших температур. Часто это два отдельных этапа в подготовке бочки с разной температурой воздействия – «обжаривание» (с целью «активировать» лигнин в толще древесины) и «обжиг» (с целью создать пористый угольный слой на поверхности контакта древесины и спирта).

Изображение
Разница в культуре подготовки нутра бочки - обугленная бочка из Америки и обжаренная бочка из Европы

Стоит отметить и менее массовые (в % отношении от объема древесины) компоненты древесины дуба, но не менее важные с точки зрения их влияния на аромат/вкус виски, активности которых способствует термообработка бочки:
4. Эвгенол (придает аромат гвоздики).
5. Танины (важнейшая роль в придании терпкости и желательной горчинки виски, а также в формировании цвета напитка).
6. Лактоны (аромат свежеспиленной древесины, лесного и кокосового орехов).

Любопытно, что активный обжиг (с образованием угольного слоя) приводит к тому, что лигнин и ароматические альдегиды (ванилин, серинальдегид, кониферальдегид) сразу преобразуются в такие летучие фенолы как гваякол (придает сложно-дымный аромат (например, поджаренного кофе) и одновременно вкус бекона) и сирингол (аромат древесного дыма).

Изображение
Нелегкий труд ручного обжига

Подведем небольшой итог первой части:
1. Использование дубовой бочки и её обжиг судьбоносно влияет на итоговый аромат и вкус виски. По оценке разных специалистов от 60 до 80% аромата/вкуса финального напитка - это бочка! [4]
2. Высвобождается множество различных ароматических веществ «дремлющих» в гемицеллюлозе и лигнине древесины дуба, которые в цепочке дальнейших окислительных процессов и процессов взаимодействия с этанолом формируют «бочковое семейство» традиционных ароматов и вкусов виски – ваниль, карамель, корица, прочие пряности.
3. Лактоны дуба в свою очередь добавляют нот пиленой древесины, орехов.
4. Танины дуба формируют желаемую терпкость и «горчинку» виски, что существенным образом влияет на сложность напитка.
5. Бочка может придать даже легкий дымно-копченый аромат и вкус! Вероятно, эти компоненты можно почувствовать только в виски, получаемых из «бездымного» солода, т.к. в случае «копченых» виски (например, Лафройг с острова Айла) 99,9% «дымности» им отдает, безусловно, солод.

Добавлено через 0мин.:

http://classicdram.com/...sa-chast-1.html

Аромат это когда яблочный пахнет яблоком, зерновой зерномmurlum, 31 Марта 18, 21:26

у меня так и есть! коньяк пахнет изначально виноградом, запах от моего дистилята из виноградного вина, один в один как запах из франзузской бочки 225л из под красного вина! да и дигустаторы нахваливали коньяк, может конечно подхалимничают.....!!???

Добавлено через 6мин.:

сам то я в коньяках и виски разбираюсь на уровне, мягко пъется или жестко, хреново утром после 0,5-0,7 в одно лицо, или нормально! мне например, мой коньяк не понравился вообще, а все кто пробовал с форума хвалили!

дигустаторы нахваливали коньяк, может конечно подхалимничают.романт, 02 Апр. 18, 20:26

Юра Зуборез очень похвалил твой коньяк 

народ. всем привет. слышал у вас чат есть в вибере или в ватсапе...
о чем трете? может добавите иногородних?
8 983 264 56 44

секретничают они там втихую

всякую фуйню про нас говорят

Юра Зуборез очень похвалил твой коньякOcula, 03 Апр. 18, 06:34

Игорь привет! да и ты на сколько помню плохого не сказал?!

Добавлено через 2мин.:

о чем трете? может добавите иногородних?freezer41, 03 Апр. 18, 08:03

да особо не о чем, так есть и есть!