torch-vi Ты сколько киловат собрался утилизировать?
torch-vi
Доцент
Питер
1.1K 392
Отв.101 07 Янв. 12, 03:58
torch-vi Ты сколько киловат собрался утилизировать?BAIDA, 07 Янв. 12, 01:56
вообще-то запас карман не тянет.у меня куб на 50 литров диам 440 выс 330 и в него хочу поставить 4 тэна по 2квт (3 раб+1 рез. чтобы не разбирать для замены лишний раз)больше однофазная проводка не выдержит. и дополнительно горелку от газовой колонки снизу приспособлю (или сделаю из нее парогенератор) для быстрого разогрева.она 20квт. выдает. я этот дефлегматор делаю с запасом.вдруг дистилированная вода понадобится или потянет на вакуумную дистиляцию и что мне каждый раз что-то изобретать?поэтому стараюсь делать универсальные узлы.
torch-vi
Доцент
Питер
1.1K 392
Отв.102 07 Янв. 12, 16:27
вот думаю как-то так происходит или не прав? при температуре флегмы ниже температуры пара появляется исчерпывающая часть колонны и высококипящие компоненты пара переходят во флегму. при нагреве флегмы почти до температуры пара колонна работает как укрепляющая.
спирит.gif Мощный плоский дефлегматор. Второй вариант со спиралью Архимеда. Оборудование для перегонки и ректификации.
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 800
Отв.103 07 Янв. 12, 17:01 (через 34 мин)
высококипящие компоненты пара переходят во флегмуtorch-vi, 07 Янв. 12, 16:27
Все имеющиеся компоненты пара переходят во флегму.
ZapalМодератор
Амурская область
7K 4.5K
Отв.104 07 Янв. 12, 18:08
мне думается что уж слишком плотно. не будет вся площадь эффективно реализовываться.
Если бы у меня была такая роскошная трубка, то я сделал бы несколько иначе. сделал бы две раздельные спирали - и включил бы их паралельно. поскольку при длине свыше 3-4 метра начинает падать эффективность.
две отдельные спирали по 3 метра - будут эффективнее чем одна длинная по 6 метров. ИМХО. жизненый опыт. я свой дефлегматор - заточил под строго определенный режим, со строго определенной задачей и работой с конкретным оборудованием. т.е. использовать рабочую высоту колонны - предельно эффективно.
для работы с дистилляцией - высота не важна. колонны ведь нет. можно сделать потолще - но более эффективней.
torch-vi
Доцент
Питер
1.1K 392
Отв.105 07 Янв. 12, 18:10 (через 3 мин)
Все имеющиеся компоненты пара переходят во флегмуМихаил0501, 07 Янв. 12, 17:01
такое произойдет если весь пар прореагирует с флегмой и в дефлегматор пар поступать не будет.если разбить по зтапам по моему будет так (частный случай для простоты): пар с температурой 80 град контактирует с флегмой темп 78град. образуется флегма с темп 79 град из которой образуется новый пар с температурой 79 град обогащенный легкокипящей фракцией.на самом деле такого по раздельности не происходит а просто наблюдаем пар с болле низкой температурой после контакта с относительно холодной флегмой.но повышение концентрации быть должно (массо-теплообмен)
ZapalМодератор
Амурская область
7K 4.5K
Отв.106 07 Янв. 12, 18:15 (через 5 мин)
такое произойдет если весь пар прореагирует с флегмой и в дефлегматор пар поступать не будетtorch-vi, 07 Янв. 12, 18:10
трудно понять человеку - что он ни слышать, ни понимать категорически не хочет. если по охладителю течет холодная вода - весь пар сконденсируется, и не важно из чего он состоит.
torch-vi
Доцент
Питер
1.1K 392
Отв.107 07 Янв. 12, 18:19 (через 5 мин)
мне думается что уж слишком плотно. не будет вся площадь эффективно реализовываться.Zapal, 07 Янв. 12, 18:08
это не страшно. меня другое больше волнует.большая площадь это дополнительные капли которые висят на трубке и еще не упали. значит это дополнительная застойная флегма. в вертикальном лучше т.к. образующаяся капля стекает по стенке как-бы собирая на себя всю флегму которая ниже.
torch-vi
Доцент
Питер
1.1K 392
Отв.108 07 Янв. 12, 18:22 (через 3 мин)
трудно понять человеку - что он ни слышать, ни понимать категорически не хочет. если по охладителю течет холодная вода - весь пар сконденсируется, и не важно из чего он состоит.Zapal, 07 Янв. 12, 18:15
вы не поняли. мы здесь трем тему стоит или нет подогревать флегму до температуры пара перед вводом обратно в колонну
ZapalМодератор
Амурская область
7K 4.5K
Отв.109 07 Янв. 12, 18:30 (через 8 мин)
большая площадь это дополнительные капли которые висят на трубке и еще не упали. значит это дополнительная застойная флегма.torch-vi, 07 Янв. 12, 18:19
это мифы форума. нагрей немного спирта до кипения, опусти в него гофру, прогрей. подними и постмотри - много ли на нем ужержится горячего спирта.
стоит или нет подогревать флегму до температуры пара перед вводом обратно в колонну
вопрос не однозначный. для колонны - переохлаждение флегмы не страшно, если она грамотно сделана. но если применять автоматику - это может быть очень важным.
например я пока не очень успешно измеряю давление под дефлегматором. (трудно сделать точный датчик на 5-10 мм давления) потому мне важно чтобы именно весь пар проходил через сопло дефлегматора.
а если я буду лить переохлажденную флегму - она окажет паразитное влияние (часть пара не дойдет до дефлегматора) и все мои измерения никуда не годятся. автоматика просто работать не будет.
полагаю мои пояснения достаточно просто изложены.
torch-vi
Доцент
Питер
1.1K 392
Отв.110 07 Янв. 12, 18:59 (через 29 мин)
трудно сделать точный датчик на 5-10 мм давленияZapal, 07 Янв. 12, 18:30
советую поискать такой прибор как на фото.это диф.манометр.(можно мерить вакуум или давление) до 10 мм.вод.столба. устанавливался в военных кунгах для определения избыточного давления в кунге при работе очистительной установки (потпор воздуха чтобы плохой воздух не проникал). думаю несложно к стеклу ик-датчик прилепить,а за счет дифференцальности его легко настроить на любое давление с диапазоном 10 мм вод.столба
DSCF2889.jpg Мощный плоский дефлегматор. Второй вариант со спиралью Архимеда. Оборудование для перегонки и ректификации.DSCF2888.jpg Мощный плоский дефлегматор. Второй вариант со спиралью Архимеда. Оборудование для перегонки и ректификации.
ZapalМодератор
Амурская область
7K 4.5K
Отв.111 07 Янв. 12, 19:08 (через 10 мин)
проблема другого рода. при работе дифманометр контактирует с паром который непосредственно под дефлегматором. и этот пар постепенно конденсируясь, заполняет измерительную полость. да еще и паразитно нагревает ее. при работе идут колебания - избыток спирта вытекает понемногу в колонну, вымывая за собой спирт - в который добавлена токкопроводящая жидкость. (раствор соды). в итоге смесь непрерывно разводится спиртом - и точность измерений электродами непрерывно падает. далее отказ в работе. тут трудно описать проблему. ибо пока не потрахаешься от души лично - не осознаешь. я делал дифманометр из двух корпусов шприцев на 25 кубиков. все работает но не долго.
перехожу на инжекционный измеритель потока. он наоборот создает разрежение - при возрастании объема и скорости потока спиртового пара. это полностью снимет проблему паразитной конденсационной подпитки дифманометра.
torch-vi
Доцент
Питер
1.1K 392
Отв.112 07 Янв. 12, 22:51
перехожу на инжекционный измеритель потока. он наоборот создает разрежение - при возрастании объема и скорости потока спиртового пара.это полностью снимет проблему паразитной конденсационной подпитки дифманометра.Zapal, 07 Янв. 12, 19:08
ну чтобы инжектор работал нужно относительно большое давление пара со всеми вытекающими. попробуй лучше засунуть в трубу обычную крыльчатку.по моему лучший вариант для небольших скоростей.на крыльчатке магнит.съем импульсов снаружи магнитоуправляемой микросхемой.
ZapalМодератор
Амурская область
7K 4.5K
Отв.113 08 Янв. 12, 05:16
ну чтобы инжектор работал нужно относительно большое давление пара со всеми вытекающими.torch-vi, 07 Янв. 12, 22:51
это очередной миф форума. инжектор делался и прекрасно работал. я делал конструкцию типа - сопло Лаваля. работала великолепно. я просто сделал технологическую ошибку - измерительную трубку подвел снизу. и ее постоянно заполняло конденсатом.
а так колонна при мощности в 900 ватт - на оптиальном режиме в паропроводе создавалось устойчивое и равномерное разрежение около 8-12 мм спирта. в одном корпусе шприца - у меня размещалось 6 элетродов (иголок). расположенные по высоте примерно 1 мм. что давало сигнал напрямую - на регулятор мощности.
размышляю над оптимальной конструкцией емкостного датчика. с металлизированым лавсаном. тогда мне будет достаточно даже микроскопического разрежения - 0,5 мм по спирту.
torch-vi
Доцент
Питер
1.1K 392
Отв.114 08 Янв. 12, 12:58
почему-то мне не нравится разгон пара до больших скоростей. а с ротаметрами не эксперементировал? съем сигнала снаружи герконами по высоте поплавка у меня вот что получилось
спиртус.gif Мощный плоский дефлегматор. Второй вариант со спиралью Архимеда. Оборудование для перегонки и ректификации.
ZapalМодератор
Амурская область
7K 4.5K
Отв.115 08 Янв. 12, 19:07
тема обсуждалась. и обсуждалась именная такая схема. но как назло - еще два года назад у форума были проблемы. несколько раз серьезно рушилась база данных - и десяток отличных тем безвозвратно погибли.
я успешно испытал вариант плоской турбинки. приеду с работы - нарисую. с собой мышки нету. недостаток - обороты турбинки высоковаты, посвистывает, в квартире не поставить.
Николай334
Профессор
Краснодар
2.1K 288
Отв.116 07 Марта 12, 15:19
По мотивам конструкции Zapala, за что ему огромное спасибо, изготовил плоский деф., толщина 40мм, диаметр 150мм, спираль из 12мм. гофры -- 80 см., верхняя часть -- донышко из старинного пенопластового термоса, низ лист нерж. 0,8мм. Работает нормально.3. Мощный плоский дефлегматор. Второй вариант со спиралью Архимеда. Оборудование для перегонки и ректификации.4. Мощный плоский дефлегматор. Второй вариант со спиралью Архимеда. Оборудование для перегонки и ректификации.1. Мощный плоский дефлегматор. Второй вариант со спиралью Архимеда. Оборудование для перегонки и ректификации.6. Мощный плоский дефлегматор. Второй вариант со спиралью Архимеда. Оборудование для перегонки и ректификации.
ZapalМодератор
Амурская область
7K 4.5K
Отв.117 07 Марта 12, 16:46
Нормально. Только переходник длинноват. ИМХО. если будешь модернизировать, то сделай слив - прямо в колонну. получится внешний возврат флегмы. и соедини корпусом от 3-х кубового шприца. получится отличный диоптр - вещь достаточно полезная и практичная.. и балластную длинну переходника - укоротить можно. по сути - верхнюю гайку можно практически к корпусу дефлегматора припаять.
Николай334
Профессор
Краснодар
2.1K 288
Отв.118 07 Марта 12, 19:57
Только переходник длинноват.Zapal, 07 Марта 12, 16:46
Согласен, но переделывать уже поздно, т.к. под этот девайс я и колонну уже сделал.
то сделай слив - прямо в колонну. получится внешний возврат флегмы.Zapal, 07 Марта 12, 16:46
Так и в моей схеме внешний возврат флегмы.
3-х кубового шприца.Zapal, 07 Марта 12, 16:46
Мож. шприцы сделаны из другого пластика, но у меня от горячего спирта поплыли две капельницы.
получится отличный диоптрZapal, 07 Марта 12, 16:46
Силиконовая трубка перед клапаном, тож., в какой-то степени диоптр. Согласен, что за потоком флегмы наблюдать интересней, но и она выдает какую-то информацию.
верхнюю гайку можно практически к корпусу дефлегматора припаять.Zapal, 07 Марта 12, 16:46
Это американка. Но мысли по её укорачиванию уже есть.
ZapalМодератор
Амурская область
7K 4.5K
Отв.119 07 Марта 12, 20:15 (через 19 мин)
но у меня от горячего спирта поплыли две капельницы.Николай334, 07 Марта 12, 19:57
капельницы поплывут - так и должно. полимеры разные. но корпуса шприцов - неприкасаемые. у меня один - работает уже полгода, ни малейших следов помутнения или каких других видимых воздействий. Зуб даю - работает превосходно. могу прямо сейчас видео снять - как работает диоптр на шприце. все отлично видно.