Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Алгоритм отбора головных фракций и тела при работе с царгой пастеризации

Форум самогонщиков Получение спирта
1 2 3 4 5 ... 9 2
kazimirov Научный сотрудник Подмосковье 694 310
Отв.20  25 Июня 16, 07:36
Там тоже не всё просто.
Первые опыты с царгой пастеризации
РД00 Бакалавр Москва 72 35
Отв.21  28 Окт. 16, 14:29
Коллеги, дайте совет. Имеется колонна из двух царг 1000 и 750 мм, Фвн=41 мм, СПН 4х4. Когда делал, укоротил одну из труб на 250 мм, поскольку не влезало под потолок. Сейчас сообразил, как сделать плоский дефлегматор (засунуть змеевик из 2 м тонкой нержгофры в корпус из двух нержавеющих фляжек и получить клюшку, только плоскую), и думаю, как применить 250 мм обрезок трубы.

Я могу удлинить метровую царгу, а могу сделать отдельную с узлом отбора внизу и применить как царгу пастеризации.

Вопрос : царга пастеризации с теми же, что у колонны, диаметром и насадкой и длиной 250 мм - будет работать, или этого мало ?
mekkaod Научный сотрудник Одесса 3.4K 2.2K
Отв.22  28 Окт. 16, 21:58
РД00,этого достаточно, но между кубом и царгой пастеризации должно быть не меньше 130 см, для СПН.
РД00 Бакалавр Москва 72 35
Отв.23  28 Окт. 16, 23:00
Спасибо, значит, сделаю. Колонна под царгой - 175 см.
druid1965 Доцент Ульяновская область 1K 197
Отв.24  13 Нояб. 16, 09:47
mekkaod, вроде все перелопатил по ЦП,но какое количество(в см) СПН самое оптимальное ,так и не понял.Моя ЦП длиной 35см.Насадочная около 25см.Отсыпал до 18-20см.Разницы в продукте не почувствовал.Можно,конечно ,еще отсыпать,но есть ли смысл ? Лаборатории своей то нет.
mekkaod Научный сотрудник Одесса 3.4K 2.2K
Отв.25  13 Нояб. 16, 10:32, через 46 мин
druid1965,в теории ЦП может иметь от 1 до 6 ТТ, это технологический вопрос, связанный только с твоими возможностями.
Для СПН это от 4 до 24 см.
Думаю важно другое, нельзя удлинять ЦП в ущерб укрепляющей части колонны.
В укрепляющей части желательно иметь не менее 34 ТТ.
druid1965 Доцент Ульяновская область 1K 197
Отв.26  13 Нояб. 16, 11:09, через 37 мин
mekkaod, ТТ будем приравнивать к диаметру РК?
mekkaod Научный сотрудник Одесса 3.4K 2.2K
Отв.27  13 Нояб. 16, 12:53
druid1965, можно приравнивать или не приравнивать, на сайте есть экспериментальные данные по ВЭЕП, для основных типов насадки, думаю ими и стоит пользоваться.
https://goo.gl/s4HS7D
druid1965 Доцент Ульяновская область 1K 197
Отв.28  17 Нояб. 16, 18:59
Посмотрел таблицу.Все доходчиво.Переправить нужно (насалки-на насадки).Очепятка.
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.29  17 Нояб. 16, 19:23, через 24 мин
Примерно год назад я пробовал найти замену эпюрацииkazimirov, 20 Июня 16, 11:00
А можно поинтересоваться, чем эпюрация так не угодила?
kazimirov Научный сотрудник Подмосковье 694 310
Отв.30  17 Нояб. 16, 23:45
Тут фраза целиком выглядела так: "найти замену эпюрации путём концентрирования голов в буфере". Просто испытать решил другой метод - а вдруг что получится.
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.31  18 Нояб. 16, 00:05, через 21 мин
А зачем?!
Ради каких преимуществ?
Мне думалось что есть все причины от последовательной фракционной перегонки переходить именно к эпюрации.
Но возможно я чего то важного не знаю.
Вот и интересуюсь чем не угодила эпюрация если пытаемся от неё уйти на менее совершенный метод?
РД00 Бакалавр Москва 72 35
Отв.32  22 Нояб. 16, 17:48
Постепенно собирается конфигурация, сверху вниз:

- дефлегматор (обратная клюшка) с узлом отбора (номер 1) ,
- царга Фвн=41мм, L=250 мм, с нижним узлом отбора (номер 2),
- царга Фвн=41мм, L=750 мм, тоже с нижним узлом (номер 3),
- царга Фвн=41мм, L=1000 мм.

Правильным ли будет такой алгоритм отбора :

1. Стабилизация колонны - 1 час при P=1000 Вт,
2. Отбор голов из узла 1, 100 мл/час, 10% АС,
3. Отбор голов из узла 1 снижается до 30-40 мл/ч, начинается отбор тела из узла 3 - 1000 мл/ч до отбора половины расчетного АС,
4. Отбор из узла 1 продолжается, отбор тела переходит на узел 2, снижается скорость.

Стоит ли отбирать подголовники, или понадеяться на отделение голов верхними царгами ?

Если в узел 3 подать горячий сырец, получится еще и эпюрация. В отборе надо будет что-то менять, или просто подавать сырец во время отбора голов ?
torch-vi Доцент Питер 1.1K 388
Отв.33  24 Нояб. 16, 00:52
неужели никто из наших академиков и научных сотрудников не может посоветовать студентуРД00,как расположить три куска трубы и как работать на этом.... ну до этого ли...с этого навара никакого...
РД00,я бы поставил 250 в низ колонны, 1000 в середину и 750 вверх но у тебя на 1000мм  нет узла отбора. поэтому остается один вариант...не самый лучший. по уму в любом случае 1000мм должна стоять в середине между 250 и 750 
РД00 Бакалавр Москва 72 35
Отв.34  24 Нояб. 16, 07:22
torch-vi,
не совсем понятен смысла этажерки 250-1000-750. Я исходил из следующего :

1. Короткая царга пастеризации многими проверена и точно работает, длина 250 минимально достаточна, значит 250 - наверх.
2. Литокс (светлая память и спасибо) описывал отбор товарного спирта из середины колонны ([Кубовая ректификация: головы и тело отбираем одновременно]) на начальной стадии, с очень неплохими результатами. Фактически, в качестве царги пастеризации на старте используются верхние полколонны. Значит, тоже стоит попробовать, 750 - наверх.
3. Узел отбора внизу 750-й царги - бесплатная точка ввода для эпюрации, грех не попробовать.

Вопрос был в том, применим ли ко всей конструкции алгоритм обычной колонны (головы на 1/10 скорости по объему от АС, дальше тело) и можно ли так избавиться от отбора подголовников в 30% АС.

Понятно, что надо осваивать Ланга и пробовать самому, но хотелось иметь разумную стартовую точку. 
 
kazimirov Научный сотрудник Подмосковье 694 310
Отв.35  24 Нояб. 16, 09:20
чем не угодила эпюрация если пытаемся от неё уйти на менее совершенный метод?Kotische, 18 Нояб. 16, 00:05
"Наука - это удовлетворение собственного любопытства за государственный счёт".
Со стороны прозвучала мысль, что возможен такой метод удаления голов. Ну, надо испытать! Испытал, составил о нём представление. А также почувствовал ещё нюансы работы колонны.
В-общем, польза была.

----------------------------
неужели никто из наших академиков и научных сотрудников не может посоветовать студентуtorch-vi, 24 Нояб. 16, 00:52
Давно уже пришли к выводу, что капельный отбор из верхнего узла отбора неэффективен. ["Великий дед" писал. что для эффективности его необходима слишком большая скорость отбора, что увеличивает потери. Эффективно удаляет отбор голов по паровой фазе.]
:( Не знаю, может, за последние годы что новое обнаружено...
torch-vi Доцент Питер 1.1K 388
Отв.36  24 Нояб. 16, 21:40
Давно уже пришли к выводу, что капельный отбор из верхнего узла отбора неэффективен. ["Великий дед" писал. что для эффективности его необходима слишком большая скорость отбора, что увеличивает потериkazimirov, 24 Нояб. 16, 09:20
спорить не хочу.


Мужик что бык: втемяшится
В башку какая блажь -
Колом ее оттудова
Не выбьешь: упираются,
Всяк на своем стоит!
Такой ли спор затеяли,
Что думают прохожие -
Знать, клад нашли ребятушки
И делят меж собой...

это Некрасов...



не совсем понятен смысла этажерки 250-1000-750РД00, 24 Нояб. 16, 07:22
не нужно буквально понимать слова "из середины колонны" и пойми что минимальная высота 250 это самая минимальная... но лучше больше. в данном случае это 750 если остаток 1250 имеет достаточное количество тарелок. да и 250 снизу будет кстати
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.37  25 Нояб. 16, 01:23
"Великий дед" писал.kazimirov, 24 Нояб. 16, 09:20
Другой "Великий Дед" - Руди тоже писал что увеличение ФЧ очень негативно сказывается на концентрировании голов.
Ximichestvo Доцент Ухта 1.9K 723
Отв.38  25 Нояб. 16, 01:28, через 6 мин Автор был пьяный
3. Узел отбора внизу 750-й царги - бесплатная точка ввода для эпюрации, грех не попробовать.РД00, 24 Нояб. 16, 07:22
Поподробней можно?
РД00 Бакалавр Москва 72 35
Отв.39  25 Нояб. 16, 09:28
Поподробней можно?Ximichestvo, 25 Нояб. 16, 01:28

Этот узел - посредине колонны. Лью в куб литр 40% сортировки, разгоняю и стабилизирую колонну, в узел подаю горячий сырец, из дефлегматора отбираю головы. Как весь зальется - стабилизирую полчаса и ректифицирую, как описал. Вроде все верно ?