Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Махнем по рюмочке

Основные разновидности построения схем отбора спирта в РК

Форум самогонщиков Получение спирта
1 2 3 4 5 6 7 ... 16 4
SnakeFish Доцент Царь-пушка "без пороха" 1.2K 226
Отв.60  14 Марта 11, 00:42
Да, на схеме гибрид двух разных систем парового отбора. Пока мы обсуждаем паровой отбор ПОСЛЕ ДФ. Консерваторам не представит труда вообразить жидкостной отбор вместо парового отбора ДО ДФ и поделить конденсат на флегму и продукт. Тогда получится гибрид двух других систем.
SamOvar, 13 Марта 11, 23:52
Мне кажется, что схема не рабочая.. По сути мы просто делим паровую составляющую на два потока и если сопротивление в трубах одинаковое, то разница не будет, ну разве что в объёмах получаемом на разных "высотах отбора"... Нам же нужно сделать разделение по температурной составляющей пара...
p/s/ А может следует не путём охлаждения делать, а ступенчатого нагрева (теплоноситель вода), Схему мысли приложу позже...
Идея такая: мы поддерживаем температуру резервуара по которому идёт СС на уровне 77 градусов и тогда всё, что имеет температуру ниже 77 будет закипать и переходить в пар, который мы соберём при помощи дефлегматора или ещё какой приспособы, далее всё что не испарилось это "тело"..
SamOvar Доктор наук Montreal 606 82
Отв.61  14 Марта 11, 01:48
............
Шутки -шутками, но, хотим мы или нет, реально существуют три схемы отбора продукта и/или управления флегмовым числом (ФЧ).
1. Конденсация всего пара в дефлегматоре (ДФ) и разделение конденсата на флегму и продукт. Отбор продукта осуществляется по жидкой фазе. Контроль ФЧ также - по жидкой фазе.
2. Неполная конденсация пара в ДФ, возврат конденсата в колонну в виде флегмы и отбор продукта в виде пара, несконденсированного в ДФ, т.е отбор продукта по пару ПОСЛЕ ДФ.
3. Полная конденсация пара в ДФ после отбора части пара в линию продукта, т.е отбор продукта в виде пара ДО ДФ с последующей полной конденсацией остатков пара в ДФ и возвратом этого конденсата (флегмы) в процесс. Т.е пар до ДФ разделяется на две части: заведомую флегму и продукт.
Возможны гибриды этих схем, но нам бы определиться с базовыми.

Предлагаю следующую классификацию:

1. ЖК (жидкостной контроль, контроль по жидкой фазе) зарубежный термин LM (liquid management)
2. ОК (контроль охлаждением, контроль по охлаждению ДФ, контроль по паровой фазе ПОСЛЕ ДФ), зарубежный термин CM (cooling management) -наиболее шероховато- предлагайте!
3. ПК (контроль по паровому отбору продукта ДО ДФ с полной конденсацией и возвратом в виде флегмы остального пара), зарубежный термин VM (vapor management)

Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.62  14 Марта 11, 02:03, через 15 мин
Любишь ты никому ненужные, неправильные и незапоминаемые аббревиатуры выдумывать. Слово контроль только у буржуев означает "управление", по русски это именно контроль, а отнюдь не управление. А тут правильно говорить об отборе (а не контроле или управлении) по жидкой или паровой фазе. И уж тогда лучше ЖО и ПО использовать Смеющийся Смеющийся Смеющийся
SamOvar Доктор наук Montreal 606 82
Отв.63  14 Марта 11, 02:12, через 10 мин
Виноват...management скорее "управление", чем "контроль", но суть управления в контроле...если не в условиях революции  Смеющийся
Пробовал и по отбору. Только паровых отборов (ПО) получается два, как различить? (не учитывая прононс..)
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.64  14 Марта 11, 02:33, через 22 мин
Паровой отбор один, под ним всегда подразумевается отбор основного продукта. Отбор голов - отдельно.

management, как правило, не относится к управлению процессами, обычно control (управление) и monitoring (контроль).
SamOvar Доктор наук Montreal 606 82
Отв.65  14 Марта 11, 02:38, через 5 мин
Хорошо, с другой стороны:
1. ЖК - нет вопросов?
вроде нет...

2. Паровой отбор ДО ДФ
3. Паровой отбор ПОСЛЕ ДФ
2 и 3 - разные песни, как их классифицировать?

В общем: что объединяет все три схемы? (за исключением алкоголизма Улыбающийся))
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.66  14 Марта 11, 02:50, через 12 мин
А кто такой ЖК?

Парового отбора тела после дефа не бывает. То, что используется в БМК не называют дефлегматором (хоть он и выполняет частично его функии), именно чтобы не вносить путаницы.

Тебе еще не надоело пустое словотворчество? Если нет, займись лучше стандартной проблемой, как называть дефлегматор? Холодильником, конденсатором, обратным холодильником или дефлегматором. Надеюсь это надолго займет твои неуемные мозги  Смеющийся Смеющийся Смеющийся
сообщение удалено
SamOvar Доктор наук Montreal 606 82
Отв.67  14 Марта 11, 03:07, через 18 мин
Еще одна попытка:
Отбром продукта (по пару или по жидкости) мы регулируем, контролируем, управляем ФЧ ... со всеми вытекающими Улыбающийся
Другими словами, при прочих равных (мощности в кубе, насадке итд) мы не можем изменить отбор без изменения ФЧ.
Следовательно, ФЧ и есть тот параметр, который управляется отбором.
Поправь, если не так.

Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.68  14 Марта 11, 03:25, через 18 мин
Опять словоблудие. ФЧ, по определению, есть отношение возврата к отбору. Говорить, что отбором мы управляем ФЧ - словоблудие.

Так что там с дефлегматором?
SamOvar Доктор наук Montreal 606 82
Отв.69  14 Марта 11, 03:35, через 10 мин
ФЧ, по определению, есть отношение возврата к отбору. Говорить, что отбором мы управляем ФЧ - словоблудие.
Rudy, 14 Марта 11, 03:25
А чем же мы управляем ФЧ?  Смеющийся

На самом деле, отбор тела после ДФ еще как бывает, правда иные считают его устаревшим.
Кстати, вот Игорь осуществляет именно эту схему. Давай пока забудем про головы.
Нужна классификация и терминология.
Придумываю дурные сокращения? Ради этого в частности и открыта тема - предложи лучше!
Главное, чтоб суть не испарилась.
Kotische Академик Саратов 8K 2.4K
Отв.70  14 Марта 11, 03:44, через 9 мин
Ради этого в частности и открыта темаSamOvar, 14 Марта 11, 03:35
Эх... а так все хорошо начиналось...
но по факту оказалось, что тема была открыта для флуда ради флуда Грустный

Ну что, товарищи, переносим тему в раздел для флуда,
или отавляем тему здесь, оставив от темы одно первое сообщение?
Имхо, это первое сообщение с тремя картинками - единственное что в этой теме есть мало мальски ценного... Строит глазки
SamOvar Доктор наук Montreal 606 82
Отв.71  14 Марта 11, 03:51, через 8 мин
Имхо, это первое сообщение с тремя картинками - единственное что в этой теме есть мало мальски ценногоKotische, 14 Марта 11, 03:44
Не возражаю. Так как мы назовем каждую из этих трех схем?
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.72  14 Марта 11, 03:53, через 3 мин
А чем же мы управляем ФЧ?SamOvar, 14 Марта 11, 03:35
ФЧ не есть материальный объект, им невозможно управлять, его можно только изменять. Управлять можно отбором, возвратом, колонной, то бишь конкретными материальными объектами.

Kotische, так это изначально флуд, с самого первого поста.
SamOvar Доктор наук Montreal 606 82
Отв.73  14 Марта 11, 04:03, через 10 мин
Rudy...ты упрекал меня в словоблудии...
Температура тоже не есть материальный объект (в первом приближении), но ей управляют, изменяют...приводят к требуемой.
Слушай, я не для словесной перепалки эту тему открыл: нужна классификация.
Давай, прекратим "прения" и ТЫ назови все три схемы.
Kotische Академик Саратов 8K 2.4K
Отв.74  14 Марта 11, 04:04, через 2 мин
Kotische, так это изначально флуд, с самого первого поста.Rudy, 14 Марта 11, 03:53
Согласен! Но еслиб Самовар просто привел эту инфу так сказать просто для расширения кругозора, то и фиг бы с ней. Я был бы только за, ибо за всем не уследишь, а тут инфа хоть и бесполезная, но расширяющая кругозор.
Но поскольку он этот "Жо-По" и в дело и не в дело по разным веткам пихает,
и все мозги этим флудом проел, то у меня так и тянется рука к кнопке "банить юзера". Грустный
Kotische Академик Саратов 8K 2.4K
Отв.75  14 Марта 11, 04:05, через 1 мин
нужна классификацияSamOvar, 14 Марта 11, 04:03
Лично тебе?
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.76  14 Марта 11, 04:41, через 36 мин
Температура тоже не есть материальный объект (в первом приближении)SamOvar, 14 Марта 11, 04:03
Уж не знаю, что за первое приближение, и что является вторым, но температура это конкретное физическое свойство конкретного физического объекта которым вполне можно управлять меняя его нагрев или охлаждение (объекта ессно Смеющийся).

Почему только три? Их гораздо больше...
SamOvar Доктор наук Montreal 606 82
Отв.77  14 Марта 11, 04:54, через 14 мин
Отлично! Если их больше, давай рассмотрим все.
Только все, что я видел, может быть сведено к одной из этих 3-х схем или к их комбинации.
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.78  14 Марта 11, 05:01, через 8 мин
Делать больше нечего, все варианты управления колонной перечислять. Уж слишком их много, от полива водой и постукивания молотком до регулировки ФЧ изменением мощности в баке. Нафига это нужно?
SamOvar Доктор наук Montreal 606 82
Отв.79  14 Марта 11, 05:08, через 8 мин
 Улыбающийся...
Вот схема 2 и схема 3. Они обе с паровым отбором.
Они чем-нибудь отличаются или можно их обе называть просто "паровой отбор"?
Как называть "пароходом", все "ходит" на пару?