Основные разновидности построения схем отбора спирта в РК

Не отвлекаясь на условные раздражители - глагольте по существу вопроса, коллега)))игорь223, 05 Марта 11, 20:21

+1

По сокращениям давайте договоримся. Имеем 2 типа парового отбора. Если не подходит принятое на Западе, давайте найдем отечественные аналоги названий по сути.

Пар поступает в холодильник дефлегматора частично проходит в верхнюю часть дефлегматора.Флегма,сконденсировавшаяся с частью голов опускается по участку колонны наполненной насадкой и жидкая состовляющая флегмы имеющая температуру близкую к кипению прогревается паром и освобождается от голов и скапливается в приемнике отбора.Михаил0501, 06 Марта 11, 14:37

Соответствует ли такая вот схема написанному?
(Если очень раздражает, вместо парового отбора продукта можно представить себе жидкостной. Важен отбор голов)

На самом деле, обсуждаются две схемы - разделение (парциальная конденсация) в дефлегматоре и эпюрация. То, что ты нарисовал - это первый вариант, но только с отбором по жидкости.

Здесь головы вроде отбираются по пару, но конечно конденсируются, а как иначе, в воздух?
Или я не понял?

А нафига здесь изврат с отбором тела по пару?
Конденсат стекающий из обратного холодильника обеднен головами,
а отбор тела по пару этот самый отбор этими самыми головами обогатит.
Да и вообще я смысла этого мероприятия не понимаю. Кроме гиммороя с регулировкой мы ничего не получаем, разве что возможность поставить огромадный шаровой кран. Но тогда имеем гимморой с автоматизацией!
Вобщем ответьте мне на вопрос - ЗАЧЕМ И РАДИ ЧЕГО?!!!

Задумывалось, что пар, НЕсконденсированный в дефлегматоре (ДФ или ДЕФ), наоборот обогащен головными (летучими) фракциями.
А конденсат - да, обеднен. Т.е (грубо) головы пошли в верхний отбор, а ФЛЕГМА потекла вниз, ОБЕДНЕННАЯ головами.
"И так 8 раз подряд!" ...
Понятно, что на самом деле не совсем так получится, это только идея.
"Гимморой" действительно имеет место, потому что две схемы - в этом "гибриде".
Можно поставить "бокакоб" вместо парового отбора продукта.
Поправьте, если опять не попал в общепринятые понятия/сокращения.
Неуеб....ный шаровой кран никого не радует. Гораздо лучше "бабочка" типа на картинке: давление - ничтожное.
Более того, Ду этого крана может быть по крайней мере в 4 раза меньше диаметра колонны.

Гораздо лучше "бабочка" типа на картинке: давление - ничтожное.SamOvar, 07 Марта 11, 01:14

Уговорил! Давление ничтожное, правильно сделанное парораспределение может управляться ничтожным усилием. Как результат - не нужен мощный электромехинический привод как в пережималке Руди.
Но при этом в системе будет ДВА мощных холодильника...

SamOvar, по поводу конструкции для парового отбора - глянь сюда и обрати внимание на дату.

Kotische, их вроде всегда два, они оба конденсируют (и охлаждают) все, что испарилось из куба. Какая разница, который конденсирует больше?
У меня сейчас крошечный прямоточник: расход воды...трудно поверить, но он весь холодный, кроме самого верха (обратка - горячая), а выход 2л/час. Слишком мощный? Пусть будет, не платим же


Rudy, спасибо за ссылку.
Твою схему заметил.
Потом похоже опять смешали две схемы парового отбора.
Завтра все перечитаю.
Пока вот получился "эксперимент": вчера "обдирал" брагу и забыл вставить термометр... 
Его штуцер - прямо по ходу пара, а отбор - под 90%.
Выгнал литр пока не обратил внимание на звуки типа "захлеба" !
Практически весь пар засасывало в трубу под 90%! Потери были, но не такие как ожидал. У штуцера можно было держать палец и чувствовать
теплый(!) ветерок.

С удовольствием приму участие в меру возможностей.
Вот картинка для затравки. Пока все стандартно, кроме отбора продукта тоже по пару (тоже стандартно, но не у нас).
Температура дефлегматора определяется расходом воды, контролируемым по температуре обратки.
Флегмовое число (ФЧ)- количеством пара, отобранного в продуктовую линию.
Попутно хотелось бы определиться с 2-мя разными схемами парового отбора: отбор после дефлегматора и отбор до дефлегматора.
По принятой забугорными коллегами терминологии на картинке гибрид обеих схем: продукт отбирается по схеме VM и головы по схеме CM.
VM - vapor management, паровой контроль, управление паром... отбор ДО дефлегматора, предлагаю ПК (паровой контроль)
СМ - cooling management, контроль охлждением, управление конденсатором (дефлегматором)... отбор ПОСЛЕ дефлегматора, предлагаю ДК (контроль ДФ)
и еще
LM - liquid management, жидкостной контроль, управление конденсатом... то, что у нас наиболее популярно, предлагаю ЖК.

Восхищаюсь изящными схемеми SamOvar. Большой респект!
По эскизу  вопрос. По какоиу алгоритму производится Т дефлегматора. Как подсказывает апыт форумчан да и твои предыдущие посты это оченнь тонкие и точные настройки в течении всего процесса перегонки.

Спасибо.
Сам не знаю. Задумка - регулировать температурой обратки из дефлегматора. Кран - на обратке, чтобы легче было компенсировать перепады давления в водопроводе.
Более опытные пытаются решить вопрос установкой термодатчика в насадке, где-то ниже ДФ, чтобы успеть поймать изменения и скорректировать процесс с помощью ПИД регулятора.
Когда-то занимался проектами от лабораторной установки до пилотной и промышленной. Курировал наладку (все ножи для дома сделал:) и пришло в голову, что, как ни хочешь сделать хорошо, плохо - само получается и любая промышленная установка имеет столько "дырок", что можно только удивляться, как она вообще работает в соответствие с ГОСТ )) А как классно было на лабораторном столе...
"Мне представляет совсем простая штука": Пар обогащен летучими компонентами, скажем, головными фракциями. После стабилизации колонны, эти фракции по идее должны накапливаться в верхней части колонны, например в р-не ДФ, откуда их можно потихонечку стравливать в специальный отбор. Их количество - мизерное, т.е чем выше их концентрация, тем быстрее их отбор. Потери спирта все равно будут, но надеюсь, что меньшие + выигрыш времени. При этом, линия продукта не пересекается с линией отброса.
Это - "программа-минимум". По максимуму, сплю и вижу некую "свирель" из нескольких колонок, позволяющую получить полный цикл на кухонном столе.
Верю, что если на самом деле провести расчет материальных и тепловых балансов, скоростей потоков, высот, сечений, гидравлических сопротивлений, привести в соответсвие все Re,Ar,Fo и Pr, т.е сделать настоящий инженерный расчет для данной известной насадки, то можно построить кухонный агрегат раз в 100 более эффективный (еще и в силу "ненаучных" факторов), чем настоящий завод. Скажем 1л/ч ... даже 0.5 л/ч классного спирта.
Не вдаваясь в детали строительства "Нью Васюков", выскажу только еще одну мысль: отличие предложенной схемы от, скажем, стандартной, только в еще одном прямоточнике, насаженном на ту же охлаждающую трубку (медную вместо ПВХ), которую можно рассматривать, как просто линию подвода воды к ДФ. Затраты - небольшие, а попробовать оччень хотся ))
Ну не получится...будет изящная атмосферная трубка

Думаю, так лучше.

SamOvar, почитай эту тему [Дефлегматор с дополнительной очисткой спирта.] В этой конструкции классические принципы.Пока не отберешь легкокипящие примеси,отбор продукта запрещен.Здесь осуществлен порциальный  отбор пара в дефлегматоре,при котором легкокипящие примеси отбираются более концентрированные.Паровой отбор не отличается от жидкостного так как качество спирта не отличается.Парциальный отбор голов имеет один существенный недостаток это подержание температуры воды в холодильнике дефлегматора в довольно строгих рамках. В теме которую я тебе привел показаны ухищрения к которым приходится прибегать для стабилизации Т*С воды в холодильнике дефлегматора.Посмотри,почитай.
Твои схемы на мой взгляд излишне детализированны,пути воды и пара трудно читаются очень заужены.Сначала нужно дать сам принцип подачи воды и пара,а затем детализировать гайками,фитингами,диаметрами.
Но это на мой взгляд.
Да и все сокращения дать списком. Трудно разбираться,а порой и не хочется из за терминалогии.
Удачи.

Паровой отбор не отличается от жидкостного так как качество спирта не отличаетсяМихаил0501, 12 Марта 11, 13:21

Если качесто...без претензий, пусть будет! Но в паровой фазе содержание/концентрация легкокипящих выше, чем в жидкой.
Детализацию привел, чтоб оценить во что обойдется такой "заворот кишок". Кроме того, серьезно думаю изготовить именно такую штуку.
Хотя при моих возможностях лучше бы "ударить Молотком": там все три схемы можно организовать.

Сижу при гостях, тему почитаю обязательно.
Спасибо.

Думаю, так лучше.alekslug, 12 Марта 11, 09:46

Почему?

alekslug, даже если ты уберешь эту "создающую условия для захлеба" хреновину,
всё равно эта "абстрактная живопИсь" нормально не заработает.

Искусство работает в духовной плоскости, при этом не обязательно, чтобы у всех возникали одинаковые ассоциации: так "абстрактная живопИсь" известна своей способностью отражать внутренний мир самого оценивающего, что находит практическое применение в тестах при приеме на работу, психологических, психиатрических итп.
Чтобы вместо слезы поклонника искусств выдавить из этого "пришельца" каплю головных фракций, придется перенести его в материальный мир.
Причем именно с "хреновиной", чтоб он,.... , захлебнулся, если попытается мозги .... сосать

Да и все сокращения дать списком. Трудно разбираться,а порой и не хочется из за терминалогии.Михаил0501, 12 Марта 11, 13:21

Терминология - это серьезно. Будем принимать/создавать или игнорировать? Вот здесь этот вопрос поставлен.
Тему прочитал. Спасибо: читать удобно. Никаких особых ухищрений не обнаружил, наоборот - звучит легче, чем казалось. И о контроле по проводимости начал читать. Тоже интересно: если температура плохо помогает, значит должен быть другой параметр контроля.
Вобщем, пока не понял, почему порой возражения до раздражения.

SamOvar, чем больше читаю твои посты, тем негативнее мое к ним (и к тебе) отношение.
В этой "живопИсе", которую тыт тут навязчиво задвигаешь, ты скрестил две различные системы, унаследовав от обоих весь негатив который в них содержался по отдельности.
Твоя система сложна в регулеровке и обогощает отбор тела головами.
Вобщем, вердикт один - "живопИсь" фтопку!

Kotische, я - наоборот: никакого к тебе "негатива"не испытываю и не буду испытывать. Однако, пытаюсь действовать в соответствии с Правилами Форума, которые предписывают выяснение личных отношений в личной переписке. Я тебе туда написал, но ты почему-то предпочитаешь отвечать "всенародно" (один-на-один - слабо, что ли? )
Если ты ожидаешь публичного скандала, то напрасно: я просто не буду больше отвечать на твои личные выпады.

Я не навязываю свои технические решения ни тебе лично, ни в твоей теме. И вообще никому не навязываю (что есть абсурд), а предложил и обсуждаю. В том числе с тобой, как с научным оппонентом, демонстрирующим интерес к этой теме. Хотелось бы только, чтобы оппонент проявлял более научный подход, а не торчал в теме в роли "огородного пугала".

По части данного технического решения ты можешь оказаться абсолютно прав, но пока твои аргументы, мягко говоря, голословны.
Эскиз был выложен именно для выявления как положительных, так и (в первую очередь) отрицательных, но обоснованных мнений. Если у тебя есть факты, ссылки, обоснованные предположения итп буду благодарен за их предоставление.
________________________________________________________________________________________

Привожу принципиальную схему без деталировки.

Да, на схеме гибрид двух разных систем парового отбора. Консерваторам не представит труда вообразить жидкостной отбор вместо парового отбора ДО ДФ и поделить конденсат на флегму и продукт. Тогда получится гибрид двух других систем.

Чтобы далее не оперировать понятиями типа "одних систем...других систем" приглашаю всех заинтересованных для обсуждения и принятия классификации и терминологии.