Первый самогон для начинающих с полного нуля

А зачем употреблять головы, которые своей высокой концентрацией растворили шланг ПВХ? (может ты как то по другому написать хотел?)миргаз, 29 Авг. 18, 09:05

Написал как есть. Спирт с ЭАФ заметно размягчит ПВХ-шланг вымоет из него весомую часть пластификаторов, однако это не означает, что при снижении концентрации головных примесей в дистилляте выделение вредных веществ из ПВХ будет остановленно, спирт сам по себе не плохой растворитель.
  ПДК на фталаты (пластификаторы) не предусмотрены, так как даже тысячные доли грамма  при попадании в организм способны обеспечить мутацию клеток, чем это грозит обьяснять не надо, надеюсь понятно.

самыйГригорий C, 29 Авг. 18, 11:24

Григорий обрати внимание на сканы, один твой, другой с ГОСТа на российский виски 55315-2012. Допустимые показатели одинаковы, сходятся с показателями, написанными ручкой в твоей ГХ.
Я конечно не спец по ГХ, но обрати внимание, что эти показатели в ГОСТе для безводного спирта, те АС=100%, а теперь переведи их к твоему исследуемому дистилляту 42% и получишь результат не относительный между пробами с одной и с двух перегонок, а абсолютный.
ИМХО, может кто поправит, а пока все голые цифры

servik7, Андрей, я несколько месяцев назад задавал такой же вопрос, однако Александр (Даниил) сказал, что всё в анализе Григория пересчитано на б/с, на что я заметил, что неплохо бы было это написАть, ну, чтобы не вводить людей в заблуждение.

Поясняю более детально в 42% дистилляте Григория сивушных масел 3696, максимально допустимое число для безводного 100% спирта 6000
(при норме 500-6000), то есть для 50%  макс.3000, а для 42% - 2520.
Сравни 3696 и 2520! Превышение сивухи на 1176!

Добавлено через 2мин.:

что неплохо бы было это написАтьВадим П, 29 Авг. 18, 12:12

В ГХ указана градусность дистиллята и имхо все показатели от этой градусности, про АС ничего нет.

В ГХ указана градусность дистиллята и имхо все показатели от этой градусности, про АС ничего нет.servik7, 29 Авг. 18, 12:17

Вот-вот, я на это, как раз, и обратил внимание. Меня тоже сбила цифра 42% крепости.
Однако Александр сказал, что цифры там уже пересчитаны на безводный спирт.
Т.е. цифры анализа даны не для 42% сырца, а для 100%.
Я тоже, вначале 3696мг/л умножил на 2,5 (чтобы привести к б/с), и получил 9240мг/л примесей.

цифры там уже пересчитаны на безводный спирт.Вадим П, 29 Авг. 18, 12:22

Я видел такие ГХ. В таком случае в каждой строке с показателями пишется "безводного спирта", ручкой ничего не дописывается, указывается ГОСТ по нормам которого произведено исследование.

servik7, Андрей, я тоже видел очень много совершенно разных ГХ. Думаю, что у разных производителей хроматографов, а так же программного обеспечения к ним, хроматограммы тоже выглядят по-разному.
Вот смотри. Один, более ранний анализ, Александр956 делал мне в Питере, а второй я делал уже дома на хроматографе Clarus. Вот на моей, как видишь, есть отдельный столбец для безводного спирта, а на первой Александр956 умножил показания на 2,5 и ручкой написал результат.

ГХВадим П, 29 Авг. 18, 12:29

Это мое мнение. Пусть ГХ тогда переделывает.

Это мое мнение. Пусть ГХ тогда переделывает.servik7, 29 Авг. 18, 12:35

Честно скажу, меня тоже "терзают смутные сомнения", как в кино. Мне тоже кажется, что показания ГХ у Григория сделаны для 42% напитка, и их надо умножать на 2,5, однако что бы это доказать, мне нужно будет сделать пару анализов у себя. А оно мне надо?

"терзают смутные сомнения"Вадим П, 29 Авг. 18, 12:38

Дело еще в том, что определение крепости дистиллята - это отдельный анализ, с дополнительной оплатой.
Зачем это надо делать, если все данные можно сделать по безводному спирту и без доп оплаты? А крепость самому определить ареометром.

Дело еще в том, что определения крепости дистиллята - это отдельный анализ, с дополнительной оплатой.servik7, 29 Авг. 18, 12:44

Ну да, странность ещё и в том, что для анализа, по словам Григория, надо всего 50мл, а у меня каждый раз требуют 0,5 литра. То, что его выпивают, не подтверждается, так как лаборантка каждый раз предлагает забрать мой напиток назад после анализа, в том же количестве 0,5л. Я не забираю, ну, типа, брезгую, что-ли. Мало ли по каким трубопроводам он в аппарате проходил.
Кстати, тот самогон, анализ которого делал Александр956, ну, где сивухи почти 9000мг/л, был очень приятным по вкусу.

надо всего 50мл, а у меня каждый раз требуют 0,5 литраВадим П, 29 Авг. 18, 12:49

Подтверждаю. Требуют иногда 0,5 иногда 0,25 литра. С 0,5 иногда 450мл возвращают иногда не возвращают, с 0,25 не возвращали никогда. Сделал вывод: для анализа хватает 50мл. Остальное либо возвращают либо, например, головку у магнитофона протирают.

а теперь переведи их к твоему исследуемому дистилляту 42% и получишь результат не относительный между пробами с одной и с двух перегонок, а абсолютныйservik7, 29 Авг. 18, 12:04

servik7, в графе "Объём пробы, мкл" стоит 0,42 мкл. Фактически в хроматограф вводится 1 мкл пробы. Программа использует объём пробы в пересчете концентрации, все концентрации в таблице разделены на 0,42 - то есть приведены на 1 литр б.с.
Или можно в графе "Разведение" писать коэффициент, на который программа умножает, при крепости 42% он будет равен 1/0,42 = 2,38.
Это обсуждали в теме Лабораторные исследования способов очистки самогона

Ну да, странность ещё и в том, что для анализа, по словам Григория, надо всего 50мл, а у меня каждый раз требуют 0,5 литра. То, что его выпивают, не подтверждается, так как лаборантка каждый раз предлагает забрать мой напиток назад после анализа, в том же количестве 0,5л. Я не забираю, ну, типа, брезгую, что-ли. Мало ли по каким трубопроводам он в аппарате проходил.Вадим П, 29 Авг. 18, 12:49

Вадим П, скорее всего, из бутылки наливают в мерный цилиндр для измерения крепости, потом выливают назад в твою бутылку. Там может пыль быть, и всё.
Для ввода пробы в хроматограф требуется всего 1 мкл жидкости, это одна тысячная доля миллилитра. Вводится специальным микрошприцем со стальным плунжером.

Вадим П, скорее всего, из бутылки наливают в мерный цилиндр для измерения крепости, потом выливают назад в твою бутылку. Там может пыль быть, и всё.
Для ввода пробы в хроматограф требуется всего 1 мкл жидкости, это одна тысячная доля миллилитра. Вводится специальным микрошприцем со стальным плунжером.Daniil, 29 Авг. 18, 12:56

Саш, я понимаю, но, как в анекдоте, "ложечки-то нашлись, а осадок остался".
Ты тоже думаешь, что Александ956 ошибся и в анализе моего самогона цифры не должен был умножать на 2,5?

Ты тоже думаешь, что Александ956 ошибся и в анализе моего самогона цифры не должен был умножать на 2,5?Вадим П, 29 Авг. 18, 12:58

Подозреваю, что так могло быть. Доказательств у меня нет. Может, у них была градуировка сразу в пересчете на б.с., и второй раз умножать на 2,5 неправильно.
Вопрос этот могут решить только в той лаборатории.

Подозреваю, что так могло быть. Доказательств у меня нет.Daniil, 29 Авг. 18, 13:10

Ты понимаешь, в его ветке сотня анализов, и все сделаны на одном и том же оборудовании. Цифры похожи на мои, а не на Ваши с Григорием.
Снова "смутные сомнения", ведь получается, что во всех анализах Александра956 ошибки? Ну сам посмотри в его ветке.
А вот анализы 37% спирта сырца в 4 посте его ветки, как раз похожи на Ваши.

Снова "смутные сомнения", получается, что во всех анализах Александра956 ошибки? Ну сам посмотри в его ветке.Вадим П, 29 Авг. 18, 13:17

Вадим П, я смотрел, конечно. Меня смущают такие пассажи, как

Анализ СС из яблочной браги. Концентрация сивушных масел 18,4 грамма на литр безводного спирта.Александр956, 17 Апр. 14, 21:43

Ты сам-то считаешь такой наброд сивухи реальным? ИМХО более похоже на правду, по моему опыту и по литературным источникам, содержание примесей в яблочном дистилляте, например вот в этом сообщении: Кальвадос. Яблочный дистиллят из чистого сока.

Ты сам-то считаешь такой наброд сивухи реальным?Daniil, 29 Авг. 18, 13:54

А почему нет? Первый перегон сделали, получили сырец. Затем его снова перегнали, и за счёт увеличения крепости, так как спирта в сырце, по сравнению с брагой больше, получили увеличение примесей примерно в два раза. Грубо, примеси никуда не делись, так как простой дистиллятор их не отделяет, однако воды стало меньше. Т.е. получили увеличение концентрации.
Рассказы Григория про отделение примесей, ну, голов и хвостов, имеют место быть, однако концентрация их в конечном напитке изменяется незначительно, что и показывает мой анализ. Я ведь сперва сдуру купил Магарыч, и первый свой самогон делал практически как Григорий, вот отсюда и неимоверное количество примесей в нём.
А твой пример с Кальвадосом некорректен. Там только первый перегон простым дистиллятором, а второй уже с минидефом и насадкой в царге.

Первый перегон сделали, получили сырец. Затем его снова перегнали, и за счёт увеличения крепости, так как спирта в сырце, по сравнению с брагой больше, получили увеличение примесей примерно в два раза.Вадим П, 29 Авг. 18, 14:31

Вадим П, вот это твоё утверждение показывает, что ты не понимаешь смысла выражения "концентрация в пересчете на б.с.".
Объясняю.
Перегнал ты яблочный виноматериал, получил яблочный спирт-сырец крепостью 30% (например). В 1 литре сырца содержится 5 граммов сивухи, а в пересчете на б.с. (5/30)*100 = 16,66 граммов. Это условное число, которое показывает, сколько сивухи содержится в спирте-сырце, в одном его литре, если из него убрать всю воду. Представь, что из литра 30%-го сырца убрали 700 мл воды, а 5 граммов сивухи остались в 300 мл абсолютного (безводного) спирта. Концентрация сивухи 5 г в 300 мл б.с., или 16,66 граммов в литре б.с.
За счет перегонки, изменения крепости, разбавления водой или удаления воды сивухи не может стать больше в пересчете на б.с. Содержание примесей может только измениться за счет перераспределения по фракциям.
Я затронул здесь только яблочный спирт-сырец (для примера). В том посте (вложение третье слева, Таблица 3), который я привёл, в яблочном спирте-сырце обнаруживали сивухи от 3,4 до 7,4 г/литр б.с. Но у меня сложилось впечатление, что ты этот пост не посмотрел, а увидел название "Кальвадос", чем и ограничился. Результат - твоё замечание

А твой пример с Кальвадосом некорректен. Там только первый перегон простым дистиллятором, а второй уже с минидефом и насадкой в царге.Вадим П, 29 Авг. 18, 14:31

Вадим П, я делаю по твоей методе( с солодом), гоню, как "водка из сахара". Сырец воняет не пойми чем, а второй перегон- хорошо пахнет. Потери, правда, чудовищные. Вот, думаю, если крышку скороварки и медную восходящую трубку утеплю, головы будут более концентрированными.