Первый самогон для начинающих с полного нуля

Для более качественного разделения спирта сырца на фракции при нагреве


Добавлено через 11мин.:

короче надо перегонять

Правильно, для лучшего фракционирования.
Для отбора более концентрированных голов, другими словами.

Теперь ещё один простой вопрос - если ты хочешь отобрать головы, тогда зачем ты ухудшаешь способности своей железки по разделению фракций?

Если коротко в видео, о котором я говорил, человек сделал отбор голов с насадкой и без неё, и отправил их в лабораторию, по анализу оказалось что с насадкой он отобрал чистый спирт а вот в пробе отобранной без насадки как раз и были головы, нашёл ещё один ролик где другой человек подтвердил его опыт

а вот в пробе отобранной без насадки как раз и были головыsergeymans, 09 Марта 19, 12:17

sergeymans, головы становятся головами, если их отбирать.

То есть ты видосам, в которых какой—то клоун несет пургу, веришь больше, чем собственным размышлениям и выводам из элементарной азбуки винокурения?
Ну бывает и такое.

Скажи пожалуйста, если с насадкой «человек на видео» отбирал из сырца чистый спирт, то куда в этом случае головы, которых в отборе не стало, подевались?

На сколько я понимаю головы это самые лёгкие фракции, которые имеют самую низкую температуру кипения т.е. отделяют в начале и довольно легко так зачем их гонять в колонне? Получается так что гоняя в колонне нашу смесь и догоняя её до температуры кипения спирта в конечном итоге мы сливаем и головы и наш спирт? Тогда зачем гонять все это дело 3 часа если можно выгнать головы за 20 минут? По поводу насадки-она, как я понимаю, больше нужна для перегонки тела, чтобы не пропустить более тяжёлые фракции. В чем я не прав?

Тогда зачем гонять все это дело 3 часа если можно выгнать головы за 20 минут?sergeymans, 09 Марта 19, 14:53

На простом дистилляторе головы полностью не удалишь.Если тебя устраивает содержание альдегида в 20-30 мг/л и этилацетата в 40-100 мг /л, то можешь отбирать, как сейчас отобрал.

sergeymans, В двух словах сложно полностью объяснить процесс разделения сложных многокомпанентных составов, поэтому либо верь на слово, либо самостоятельно изучай первоисточники. Насадка разделяет все фракции и низкокипящие и головные и промежуточные.

головы это самые лёгкие фракции, которые имеют самую низкую температуру кипения т.е. отделяют в начале и довольно легко так зачем их гонять в колонне?sergeymans, 09 Марта 19, 14:53

Ты как то в своём представлении отделяешь головную фракцию от этанола,считая,что это разные компоненты.Но это не верно.Головы-примеси этанола,его составляющие.И нам важно максимально аккуратно и качественно их разделить.

Получается так что гоняя в колонне нашу смесь и догоняя её до температуры кипения спирта в конечном итоге мы сливаем и головы и наш спирт?sergeymans, 09 Марта 19, 14:53

Вот здесь ответ на твой предыдущий вопрос.Именно для того,чтобы вместе с головами не сливать хороший спирт,и нужна концентрация головной фракции на верхних спиртовых полках колонны.А концентрация-это задержка по времени начала отбора,стабилизация по Т.
Но эти вопросы не совсем по этой теме.
Если же говорить о сс,или самогоне(что соответствует данной теме),то качественно отобрать головы не получится,поэтому скорость отбора безразлична.

 

поэтому либо верь на слово, либо самостоятельно изучай первоисточникиДяптя, 09 Марта 19, 15:35

На лабспирте была байка(?), что для отбора голов достаточно сырец нагреть в открытой кастрюле (не на открытом пламени) поварить какое-то время  не доводя до кипения и все головы улетучатся сами без всяких насадок и колонн)))

На лабспирте была байка(?), что для отбора голов достаточно сырец нагреть в открытой кастрюле (не на открытом пламени) поварить какое-то время  не доводя до кипения и все головы улетучатся сами без всяких насадок и колонн)))Miller79, 10 Марта 19, 12:45

Я так пробовал убирать головы. После первой перегонки перед второй перегонкой СС разводил до 20 градусов крепости и нагревал до 70 градусов. Делал на кухне, открытая форточка и включенная вытяжка почти не спасали от ужасного запаха. Дальше, при второй перегонке голов было значительно меньше.
Я такого больше делать не буду, а если у кого-то есть желание поэкспериментировать, я бы советовал это делать в нежилом помещении.

Вот так быт "убил" новый вид отбора голов)))

поскольку как ни крути а эта тема является островком "любителей пить сырец" (как заметил Вадим П) то думаю то что я напишу будет по адресу.

игрался я в образовательных целях с прямотоком и так и эдак, чтобы понять что и как на практике а не в теории.

заметил нюанс о котором хотел бы спросить более опытных людей, в частности Григория, поскольку именно он не гнушается работать с прямотоком.

нюанс заключается в том, что у меня сырец первой перегонки, если взять из середины погона, получается намного сбалансированнее по вкусу и по аромату чем продукт второй перегонки того же сырца, где головы и хвосты отобраны с параноидальным запасом.
сахарная брага высокотемпературного брожения с гм 1:5.5, сама по себе чистая и приятная на запах/вкус.

в теме по Габриэлю видел обоснование того что гнать слабый СС (30%) не имеет смысла потому что из-за кректа лезет гадость во весь погон.
там же обосновывалась мысль что гнать на прямотоке нужно без каких-либо укреплений - применительно к методу Габриэля, но мысль важная.

у меня тело второго погона получается с каким-то ярко выраженным паскудным привкусом. при этом я проекспериментировал со всеми возможными вариантами сырья - брал абсолютно разный сахар, воду, дрожжи. везде в той или иной степени пробивается этот мерзкий вкус. аппарат в норме, нержа на силиконе.

при этом в теле первого погона этого вкуса не наблюдается.

суть вопроса - что за .... ?

может ли такое быть, что из-за конфигурации конкретно моего аппарата получается конкретно неудачная степень укрепления которая забирает в погон какую-то гадость?

и второй вопрос - делал ли кто анализ или пил ли в питейных количествах тело первого погона если отобрать головы по запаху и хвосты от 40% (типа деревенское пойло). а то я уже склоняюсь к тому чтобы так и попробовать.

Вадиму П и остальным - это я выше бред написал. СС пить ни в коем случае нельзя, никому не рекомендую и всех новичков от этого отговариваю всей душой. И не нужно больше об этом.

пил ли в питейных количествах тело первого погона если отобрать головы по запаху и хвосты от 40% (типа деревенское пойло)Petrovan, 11 Марта 19, 00:55

Я делаю почти так. В этой теме уже рассказывал Отв.1679  28 Авг. 18, 23:17,

Григория, поскольку именно он не гнушается работать с прямотоком.Petrovan, 11 Марта 19, 00:55

У Григория нет прямотока.

сырец первой перегонки, если взять из середины погона, получается намного сбалансированнее по вкусу и по аромату чем продукт второй перегонки того же сырца, где головы и хвосты отобраныPetrovan, 11 Марта 19, 00:55

На прямотоке так и есть для сахара. Если куб утеплён и нет глупостей вроде сухопарника. А если эту серединку ещё раз перегнать, и ещё лучше будет. Только головы надо отбирать на полной мощи, около трети АС.

пил ли в питейных количествах тело первого погона если отобрать головы по запаху и хвосты от 40%Petrovan, 11 Марта 19, 00:55

В конце 80-х и до эпохи Рояля так и делали. Крепкие головы на дашбаш, серединку в себя, хвосты в следующий прогон. 2 л 50% в 3 рыла усиживали.

в теме по ГабриэлюPetrovan, 11 Марта 19, 00:55

У тебя сахар. Метод для зерна.
Хочешь чего вкусного - переходи на зерно. ХОС не сложнее сахара, только подольше. И дешевле. Ячку можно купить по 18 р/кг.

делал ли кто анализ или пил ли в питейных количествах тело первого погона если отобрать головы по запаху и хвосты от 40% (типа деревенское пойло). а то я уже склоняюсь к тому чтобы так и попробовать.Petrovan, 11 Марта 19, 00:55

Petrovan, попробуй сделать анализ, в наши дни это доступно каждому.

У Григория нет прямотока.zyazya, 11 Марта 19, 02:32

Да ну.А мне вот тут - [сообщение #13488988] грамотный человек написал, что в моем аппарате разницы сухопарник/прямоток никакой нет. И всё научно разложил.
И по влиянию на головные фракции и сивуху я с ним абсолютно согласен.Никакого влияния сухопарник(со сливом)  на них не оказывает .Под вопросом только хвостовые кислоты.

Petrovan, попробуй сделать анализ, в наши дни это доступно каждому.Daniil, 11 Марта 19, 06:30

Так я же делал

Брага для анализов  перегонялась в ОДИН ПЕРЕГОН(из-за нехватки времени) на прямоточнике,с капельным  отбором 150 мл голов и отрубанием хвостов на 40% в струе.Результаты анализов внизу.Григорий C, 27 Апр. 18, 08:08

- [сообщение #13299075]  

Григорий C, твой продукт трудно назвать деревенским пойлом.

нюанс заключается в том, что у меня сырец первой перегонки, если взять из середины погона, получается намного сбалансированнее по вкусу и по аромату чем продукт второй перегонки того же сырца, где головы и хвосты отобраны с параноидальным запасом.сахарная брага высокотемпературного брожения с гм 1:5.5, сама по себе чистая и приятная на запах/вкус.Petrovan, 11 Марта 19, 00:55

По итогам всех моих экспериментов с анализами я пришел к такому выводу.
Второй перегон 30-40% СС на прямотоке не уменьшает концентрацию сивухи в готовом продукте.С сивухой нужно бороться на этапе постановки браги. Какую концентрацию в мг на литр АС в браге набродишь, такая же будет и в продукте.И пре перегоне эта сивуха будет распространятся по телу равномерно. То есть,возьмешь ты образец в начале отбора тела ,в середине,или в конце, содержание сивухи в мг на литр АС будет одинаковым.

Второй перегон на прямотоке уменьшает  концентрацию  ацетальдегида и этилацетата в 1,5-3 раза. А также ацетон и другие головные фракции ,которые на наших ГХ не размечены. Ну, и прекращение отбора тела на 50% в струе оставляет в хвостах большую часть дурно пахнущих карбоновых кислот и других хвостовых вонючек. Они тоже не размечены в наших ГХ.
А они есть.
В случае же однократного перегона прямо из браги, ситуация следующая. Крепость браги с гидромодулем 1 к 5 около 10%.
При такой крепости сивуха пойдет в головы и в начало тела. То есть ,концентрация сивухи в струе будет уменьшаться к концу отбора тела. Что касается голов, то из браги они отбираются хуже, чем из 30-40% СС.Особенно эфиры. Что тоже влияет на вкус и не всегда в худшую сторону.