МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Автоматика для работы под вакуумом

Форум самогонщиков Вакуумное оборудование
1 ... 6 7 8 9 10 11 9
sig Магистр Ростов-на-Дону 292 132
Отв.160  15 Апр. 21, 11:39
SIEMENS это красиво и надежно, но очень дорогоmyx_10000, 14 Апр. 21, 19:35
Полностью согласен, но самое главное - платные средства разработки! Максимум - это триал на 20 дней после регистрации и проверки ваших данных.
сообщение удалено
Djon02 Студент волгоград 9 2
Отв.161  03 Мая 21, 23:55
Я сейчас собираю автоматику для вакуумной дестиляции. Купил датчик давления вакуумный овен. Для тестовой работы преобрел панасоник dp-100. В наличии имеется спк110, спк107, плк200, плк73. Модули расширения двухсотой серии. Колонна 3 дюйма и вакуумный насос. В данный момент накидываю алгоритм работы и решаю на чем ее строить (ПЛК или СПК). На контроллерах "овен" автоматика получается неплохая.
На сименсах дорого и не к чему она своей надежностью для домашних дел. Программное обеспечение денег стоит, специалистов единицы.
Про ардуино даже писать не буду...!
Еще хочу подружить овен с индукцией. Купил две плиты по 3,5кВт. Одну взял в специализированном магазине по оборудованию для кафе, а другую для опытов с алиэкспресса. Планирую не нарушая функционала платы внедриться в нее с ПЛК.
игорь223 Академик таганрог 29.6K 19.7K
Отв.162  04 Мая 21, 04:09
Djon02, по алгоритмам я, наверное, смогу тебе помочь.

По индукционке могу "свести", так сказать)) вас с твоим земляком, который много и упорно над этим работает.
myx_10000 Студент Münchenская область 26 12
Отв.163  04 Мая 21, 07:59
Если кому нужна помощь по сименсам, помогу чем могу. ПО есть
Djon02 Студент волгоград 9 2
Отв.164  04 Мая 21, 21:53
игорь223, За такую помощь буду очень благодарен!!!
игорь223 Академик таганрог 29.6K 19.7K
Отв.165  05 Мая 21, 05:18
Напиши, какие процессы собираешься автоматизировать - я прикину по аппаратным средствам и алгоритмизации.
С чего-нибудь одного начнем, а там видно будет.
Djon02 Студент волгоград 9 2
Отв.166  09 Мая 21, 17:32
Алгоритм работы под атмосферным давлением:
1.Разгон. ТЭН [__%]
2.Работа колонны на себя [__мин.]. ТЭН[__%].
3.Отбор голов. ТЭН[__%].Работает эл.клапан1 и датчик температуры5 до срабатывания датчика уровня голов.
4.Отбор тела. ТЭН[__%].Работает эл.клапан4 по датчику температуры3. Если датчик температуры5<78,5, то эл.клапан2 тоже в открытом положении. Когда датчик темп3=t3+0,1°С, то клапан4 закрывается на [__сек.].Затем клапан4 открывается до достижения значения темп3=t3+0,1°С. Когда t3=78,5°C открывается клапан5. Окончание отбора при t3>=[__°C](79,5°C), или t1>=[__°C].
5.Отбор хвостов. ТЭН[__%]. Открывается клапан3. Работа по t3[__°C]или t1[__°C].
6.Отбор душистых вод. Работает клапан4. Отбор до t3=[__°C](100°C).
Мне не понятно
1.Как поступить с датчиком атмосферного давления. Его по правильному надо учитывать!
2.При срабатывание вакуумного насоса на сколько критичны скачки температуры. И как можно их не учитывать. К примеру запретить любые действия с клапанами и переходами между режимами или закрывать их при включении вакуумного насоса.
IMG-20210509-WA0058.jpg
IMG-20210509-WA0058. Автоматика для работы под вакуумом. Вакуумное оборудование.
игорь223 Академик таганрог 29.6K 19.7K
Отв.167  10 Мая 21, 05:05
Упс...мне непонятен вообще твой алгоритм ректификации...нечто монструозное нарисовано!

По вопросам

1. Безусловно нужно учитывать давление на атмосфере, при работе под атмосферой. И корректировать температуру кипения с учетом давления.

2. При работе на атмосфере вакуумный насос не используется. При работе на вакууме скачки температуры неизбежны, и безусловно также критичны, как и на атмосфере.
Точнее так: скачков и температуры, и давления в системе нет, если ты не выдернешь термометр или не сдернешь шланг от ресивера к приемной емкости.
А вот плавные натекания и быстрые подкачки насоса, вызывающие изменения температуры кипения жидкостей - практически постоянны и неизбежны.

В редких случаях происходит и обратное - при идеальном вакуумировании система склонна к перевакуумированию, так что в идеале нужно поставить клапан на атмосферу для его периодического кратковременного открытия (создание искусственного натекания)
Djon02 Студент волгоград 9 2
Отв.168  28 Мая 21, 01:18
Шкаф собрал. Оборудование практически готово. Надеюсь на следующей недели начну тестить!

Добавлено через 2мин.:

Вот еще:

Добавлено через 10мин.:

Я бы очень хотел связаться с человеком, который работает по переделки индукции под управлением СПК или ПЛК!

Добавлено через 4мин.:

Дайте, плиз, инфу на человека, который работает над автоматизации индукции!!!
16221535488786063537894925353029.jpg
16221535488786063537894925353029.jpg Автоматика для работы под вакуумом. Вакуумное оборудование.
1622153566052240753519759468207.jpg
1622153566052240753519759468207.jpg Автоматика для работы под вакуумом. Вакуумное оборудование.
16221535835613654405271272429638.jpg
16221535835613654405271272429638.jpg Автоматика для работы под вакуумом. Вакуумное оборудование.
1622153602382133059218116604924.jpg
1622153602382133059218116604924.jpg Автоматика для работы под вакуумом. Вакуумное оборудование.
16221539701558373383629624784960.jpg
16221539701558373383629624784960.jpg Автоматика для работы под вакуумом. Вакуумное оборудование.
eson Специалист Rostov 137 142
Отв.169  28 Мая 21, 20:10
Дайте, плиз, инфу на человека, который работает над автоматизации индукции!!!Djon02, 28 Мая 21, 01:18
[Профиль пользователя serjrv]
serjrv Магистр Камышин 294 130
Отв.170  29 Мая 21, 01:53
Я вроде ни от кого и не скрываюсь, всегда доступен для диалога )))

Если кратко, есть готовое решение для 2-х плиток: "Iplate Alina" и "Xiaomi Mi Induction Cooker". Первая 3500 Вт, вторая более 1800 Вт не тянет. Управление плитками по UART, т.е. без проблем внешнее управление реализуемо с любого стороннего контроллера, в том числе и с ПЛК.

Под внешнее управление можно переделать абсолютно любую индукционную плитку, но просто большинство плиток не заслуживают внимания, т.к. либо схемотехника полное Г..., либо доступные диапазоны устанавливаемой мощности (без импульсного режима) слишком ограничены.
evgen-y2k Студент Альба 11 1
Отв.171  15 Дек. 21, 16:53
Всем здравствуйте.
Я новичок на этом форуме, потому сперва пару слов о себе.
Профессия моя DCS/ECS/PLC инженер. Интересуюсь пивоварением в качестве хобби. Мой друг заинтересовал меня прочими "дисциплинами" в этой области т.к. сам занимается виноделием и перегонкой очень даже серьезно. У него есть идеи в плане автоматизации процессов, но сам он не силён в автоматике. Благодаря ему я и зарегистрировался на этом форуме. Посмотрел имеющееся у моего друга железо и автоматику (много чего куплено тут), прочитал всю ветку. Больше всего удивил подход Djon02. Да, конечно это правильное решение если идёт речь о промышленном оборудовании, но совершенно не годится (с моей точки зрения конечно) для применения на малых домашних установках. Это слишком дорого и избыточно. Да и габариты шкафчика великоваты получаются.
Про ардуино даже писать не буду...!
Уважаемый Djon02, пожалуйста, сообщите основные причины неприятия вами систем автоматики на базе микроконтроллеров. Или это касается исключительно Arduino IDE? Тогда я с Вами согласен, мне тоже не нравится.
Лично моё мнение следующее:
автоматика для малых домашних установок должна быть реализована исключительно на микроконтроллерах. Их возможностей более чем достаточно для всего, что я прочитал в этой ветке. Стоит учесть, что для популярных МК существует огромное количество различных языков и сред программирования, начиная от графических типа LD и FBD и заканчивая языками высокого уровня типа Python (собственно я предпочитаю последний, позволяет очень быстро получить рабочий прототип). А основное преимущество таких решений заключается именно в их стоимости. Прямо сейчас у меня на столе лежит разобранный дохлый контроллер с шильдиком РПВ-8, на плате с атмегой написано RPV-03(V) v2.0. Просто, дёшево и сердито, а главное - достаточно. Не вижу никакого смысла отходить от первоначального концепта с применением МК в сторону промышленных ПЛК. Если же вдруг возникнет необходимость в бОльшей производительности, то нам помогут либо более производительные МК, либо одноплатники. С последними вообще ограничений никаких нет, только твори. И опять таки, получится дешевле чем на Овнах. В этой ветке не раз высказывали идею интеграции автоматики в облако и/или возможность подключения удаленно с телефона/ПК. Следовательно наша автоматика должна иметь какой-то сетевой интерфейс. Таковой имеется у весьма бюджетного модуля семейства ESP-32. Да, WiFi на борту многое упрощает. Подключил контроллер к домашней сетке,а дальше... Собственно хотелось бы услышать, а что дальше? Как вариант - приложение на телефоне для контроля и управления процесса, подключение к умному дому типа Home Assistant, что еще?
игорь223 Академик таганрог 29.6K 19.7K
Отв.172  16 Дек. 21, 08:03
что еще?evgen-y2k, 15 Дек. 21, 16:53
Облачный сервис.
evgen-y2k Студент Альба 11 1
Отв.173  16 Дек. 21, 13:27
Облачный сервис.игорь223, 16 Дек. 21, 08:03
это как-то размыто, без конкретики. Что имеете в виду, что-то существующее или необходимость создания специализированного сервиса?
Vittomin Магистр Минусинск 242 54
Отв.174  16 Дек. 21, 13:38, через 12 мин
а что дальшеevgen-y2k, 15 Дек. 21, 16:53
Управление с телефона через веб, либо мобильное приложение.
Скидывание логов в реальном времени в бд, где нибудь на домашнем компе или хранилище.
А большего и не нужно, как мне кажется.
Все равно - слишком далеко отходить нежелательно.
evgen-y2k Студент Альба 11 1
Отв.175  16 Дек. 21, 14:01, через 24 мин
Полноценная веб-морда для МК тяжеловата будет. А вот мобильное приложение и/или доступ через специализированный веб-сервис/облако вполне себе рабочий вариант. Более того, в таком случае возможна унификация. Т.е. некий универсальный блок автоматики с загружаемыми из облака алгоритмами в зависимости от оборудования, к которому он подключен.
Можно еще дальше пойти и вынести всю логику в облако, оставив в локальной логике МК только обработку аварийных событий. Процессы у нас вяло текущие, позволяют такой финт. Тогда вырисовывается даже возможность создания собственных алгоритмов пользователя и даже без программирования, путем рисования и перетаскивания блоков. Единственная проблема - надежность связи, но она решается путем добавления резервного канала связи через сотового оператора. Эти модули тоже копеешные. Логи, само собой при таком раскладе, хранятся в облаке.
AR2.0 Студент Мытищи 23 16
Отв.176  16 Дек. 21, 16:46
некий универсальный блок автоматики с загружаемыми из облака алгоритмами в зависимости от оборудования, к которому он подключенevgen-y2k, 16 Дек. 21, 14:01
Подобные решения уже давно есть и успешно работают, ключевое слово контрониус.
Vittomin Магистр Минусинск 242 54
Отв.177  16 Дек. 21, 16:57, через 12 мин
Полноценная веб-морда для МК тяжеловата будетevgen-y2k, 16 Дек. 21, 14:01
esp32 справляется: [Автоматика с веб управлением на основе esp32 и pzem].
игорь223 Академик таганрог 29.6K 19.7K
Отв.178  16 Дек. 21, 17:34, через 38 мин
Нет, никакого выноса алгоритмов в облако, никакого подгружания нужного алгоритма для текущего сеанса работы - это все бред.

Все давно придумано, и все идеально работает давно
Не у нас в винокурне, но у нас в мобильнике))).

Для облачного сервиса

1. Обновление версий ПО
2. Установка новых алгоритмов (новых режимов работы) по мере развития винокурения (если железо позволяет)
3. Дистанционный доступ внешнего оператора для настроек параметров алгоритма пользователя, и получение логов процесса после этого (дистанционная настройка)
4. Дистанционное обучение пользователя (пункт 3 только с дополнительным каналом связи (видеосвязи))

Обычному пользователю логи процесса наверняка на фиг не нужны, только мусор хранить.
Но возможность и выплевывания полезна безусловно

Еще раз.
Все алгоритмы хранятся и работают автономно, также как обрабатываются аварии. Это необсуждаемо.

Дистанционное наблюдение за процессом - пожалуйста, если кто поймет по температурам (что там еще будет выплевываться) что у него происходит.

Обновление периодическое и доступ ментора к настройкам пользователя - да, насущно
Djon02 Студент волгоград 9 2
Отв.179  17 Дек. 21, 01:27
Посмотрел имеющееся у моего друга железо и автоматику (много чего куплено тут), прочитал всю ветку. Больше всего удивил подход Djon02. Да, конечно это правильное решение если иёт речь о промышленном оборудовании, но совершенно не годится (с моей точки зрения конечно) для применения на малых домашних установках. Это слишком дорого и избыточно. Да и габариты шкафчика великоваты получаются.evgen-y2k, 15 Дек. 21, 16:53
Давайте разбираться:
Домашнее самогоноварение как и пивоварение у нас в стране развивается семимильными шагами, и в большинстве случаев домашнему винокуру уже не достаточно только регулировать мощностью нагрева куба. В ход пошли клапана, ПЧВ, Различные уровни жидкости, вакуумные насосы, группа безопасности и т.д.
А вот теперь давайте разбираться, как это можно реализовать на МК.
1. Необходимо решить вопрос с памятью, которой очень мало.
2. Создать схему (на это уйдет куча времени). Пример: для создание платы для мойки самообслуживания 2 человека потратили более года, схожую плату заказали для создания в Турции. Отдали 70000 баксов. Что у одной, что у другой есть косяки.
3. Стабильность работы. МК никакой стабильностью не обладает. Или я не прав?
4. Чувствительность к внешним помехам. Только за счет одного ПЧВ она поймает глюк. А чтобы такого не было, необходимо потратить кучу времени и денег в разработку схемы.
5. Качество компонентов. У промышленников есть договора с поставщиками очень жесткие. + собственный контроль качества. А покупая компоненты в розницу это покупать кота в мешке.
В итоге: Вы хотите ездить на "запорожце" с немецким качеством, безопасным как вольво, с интерфейсом как у теслы и ценой велосипеда.
А теперь давайте перейдем реально к цифрам и рассчитаем стоимость автоматики на базе промышленных контролеров. Только разделим компоненты и контроллеры.
Рассмотрим ПВК 150л. С функционалом: пивоварение, подстил, дробная перегонка.
Нам понадобится: 4 датчика температуры, выходы (ключ) Управление ТЭНом, Кл.воды, Сигнал аварии, 3 клапана отбора. Можно приплюсовать счетчик чистой воды. Управлять будем через вебвизуализацию. Сэкономим на панели оператора.
1.Контроллер ПЛК200 ценою 30т.р.
2.Компаненты: Блок питания 24V -2500руб, ПЧВ-8500руб, Вводной автомат 1500руб, Промежуточное реле 4штх700 руб=2800руб, кросмодуль 1200руб, кросмодуль слаботочки 1000 руб, ТТР+радиатор 4000руб, Микроклимат шкафа 4500руб, Шкаф 4000 руб,кабеля + гильзы + расходники = 1000 руб, розетки с вилками 2000 руб, клапана 4штх2000руб=8000руб, датчики температур 4х1000руб =4000руб, силовые кабеля 2000 руб. ИТОГО:47000руб. за комплектующие.
ВСЕГО: 30т.р.+47т.р.= 77т.р.
Вывод: Готовы ли Вы рисковать сократив расход из 30т.р. с возможностью потерять работу доп оборудования на 47т.р.????
Не сомневаюсь, что появятся критики стоимости доп. оборудования. Сразу скажу, экономия на них тоже может привести к выходу из строя всей автоматики.
И не забывайте!!! Процесс связан с легко воспламеняющимися веществами! Нет сегодня возможности купить надежную автоматику, лучше работайте или в ручную или автоматикой с жесткой логикой (ТРМ251, ТРМ500... (из готового комплекта на рынке кроме Шульманской ничего не видел - это не реклама, личное мнение) ).

Добавлено через 11мин.:

Все равно - слишком далеко отходить нежелательно.Vittomin, 16 Дек. 21, 13:38
А если у тебя ПВК литров на 300 и делаешь дробную перегонку. Это в районе 2х суток. Как не крути, но уснуть очень легко!!!