23-я Московская встреча
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин 23-я Московская встреча

Автоматика для работы под вакуумом

Форум самогонщиков Вакуумное оборудование
1 ... 3 4 5 6 7 8 9 6
игорь223 Академик таганрог 27102 18786
Отв.100  07 Нояб. 17, 00:19
Конечно разделять. Хотя к шаговику можно медяху прикрутить. Можно пельтье поставить на радиатор....но сальник будет попроще))) поэтому — голову в космос, а задница в атмосфере)))
Kotische Академик Саратов 7406 2323
Отв.101  07 Нояб. 17, 00:22, через 3 мин
Это тебе на заводе проще!
А тем кто на коленке колхозит проще всё в вакуум запихнуть и охлождение к шаговику подвести.
Kotische Академик Саратов 7406 2323
Отв.102  07 Нояб. 17, 00:31, через 10 мин
Я тут с автономкой на такие шикарные грабли наступил, пестня просто!!!
Поставил на перекачку этиленгликоля мембранный насос типа как на твоих автономках стоит похожий на насос от системы осмоса.
Качает шикарно!!! Сам насос не очень шумный.
Но он качает не непрерывно, а импульсно, он же как бэ поршневой.
Короче по ПВХ шлангам идет волна пульсации давления, а шланги упругие и меняют размер при изменении давления. В результате вся система громыхтит шо трактор. Если днем ещё можно включить поиграться, то ночью я такое включать точно не рискну.
Пичаааалька!...  :'(
игорь223 Академик таганрог 27102 18786
Отв.103  07 Нояб. 17, 07:52
Kotische, у тех, кто на коленке колхозит (автономку, к примеру) отчего-то потом пичальки случаются при эксплуатации сколхоженного.
Лепление конфет из гавна — традиционная русская забава. А вакуум, согласись, это не всегда копеечное занятие, уже по определению требующее специального оборудования

П.С.Там на насосе такой винтик стоит в торце — ограничитель давления
Обычно его настраивают на пять бар

Варианта два
1. Ты его из любознательности накрутил в сторону уменьшения
2. Трасса длинная и тонкая, с заломами и заужениями, а теплоноситель густой
Но при таком давлении у тебя раздувало бы зрительно подающий шланг...
POLE Научный сотрудник Питер 2512 1176
Отв.104  07 Нояб. 17, 19:00
Упертые вы коллеги)))
Может такой формфактор пер.насоса подойдет (если сальник впихнуть)? https://ru.aliexpress.com/...16-db1865927a87
Или делать голову по такому подобию (под эксцентриковый ролик) https://ru.aliexpress.com/...05-daa99d50328c
игорь223 Академик таганрог 27102 18786
Отв.105  07 Нояб. 17, 19:17, через 17 мин
Пластиковые шестеренки....не знаю—не знаю...

Посмотри вот этот
https://ru.aliexpress.com/...f5dcd&tpp=1

Я такой же купил только на шаговике. Но если тебя устраивает коллекторный движок, то головка здесь правильная
игорь223 Академик таганрог 27102 18786
Отв.106  07 Нояб. 17, 19:22, через 6 мин
Кстати, я накорябал схемку новую для обдумки

35eb5743-d0a5-4c26-b4cb-087f15d9d6e9.jpeg
35eb5743-d0a5-4c26-b4cb-087f15d9d6e9. Автоматика для работы под вакуумом. Вакуумное оборудование.


Возможно, многое здесь излишне усложнено, но в общем случае, кстати! она сможет обслуживать и атмосферные дела)))
POLE Научный сотрудник Питер 2512 1176
Отв.107  07 Нояб. 17, 19:48, через 27 мин
Посмотри вот этотигорь223, 07 Нояб. 17, 19:17
смотрел. Но что-то мне не нравится в прозрачном пластике, если его пихать в вакуум. Может стирол лететь в вакуум. Может и не критично. С шаговиком тоже - может газить поначалу, если пихать его в вакуум.
Пластиковые ролики нормально будут работать, если насос будет включиться периодически по датчику уровня в небольшой приемной емкости перед насосом.


Добавлено через 6мин.:

накорябал схемку новую для обдумкиигорь223, 07 Нояб. 17, 19:22

Правая для вакуумной ректификации? А нужен ли особо чистый спирт?
На левой непонятно зачем отвод на 180гр. Все будет работать и в атмосфере. Отличие в более мощном конденсаторе (дефлегматоре), что нужен для ВД.

игорь223 Академик таганрог 27102 18786
Отв.108  07 Нояб. 17, 20:12, через 24 мин
Алгоритм ректификации подходит для любого применения колонны.
Хоть однотарельчатую ставь))) на трех тарелках позавчера я получил 80% дистиллят

Что касаемо пластика, то я не вижу проблем, от слова совсем.дистиллят течет внутри силикона, не контактируя ни с чем другим.
Шаговик же находится в атмосфере, между ним и головкой — шток с подшипниками и сальником.

Короче говоря, как будет что показать — обязательно покажу в подробностях...
MrTolkunov Кандидат наук Новокузнецк 361 91
Отв.109  31 Июля 18, 13:54
А чем не устраивает автоматика от msg31? в однопроходном перегоне на новом оборудовании ХД7 ставим вместо клапана отбора блок управления мешалкой/насосом и он включает и выключает ХД-НПП вакуум и вся любовь ) Давление держит станция поддержания низкого давления, а режим на контроллере ставим ректификации.
игорь223 Академик таганрог 27102 18786
Отв.110  15 Дек. 18, 15:23
Тема маленько подзаглохла...однако мы продолжаем методично набираться опыта, и соответственно "подгонять" электронику под существующее и действующее  железо и алгоритмы.

На срез сегодняшнего дня я считаю совершенно обязательным применение датчика абсолютного давления (как вариант связки барометрического и дифференциального датчиков на обработку в один проц). Это дает нам возможность верить показаниям термометра, и получить РАЗ ЗА РАЗОМ полностью идентичные результаты процесса, ориентируясь на термометрию.

Сегодня снял пару  роликов, возможно не предельно внятных, но достаточно информативных для тех, "кто в деле")))

Вот по самому регулятору абсолютного давления



игорь223 Академик таганрог 27102 18786
Отв.111  15 Дек. 18, 16:00, через 37 мин
А вот это уже видео по работе доработанной атмосферной автоматике БКУ-033МВ и БКУ-07МВ
Теперь и под вакуумом спиртоварка в автоматическом режиме -  не проблема)))
РоманЫч_72 Кандидат наук Тюмень 395 100
Отв.112  18 Дек. 18, 07:01
1. Гистерезис или окно сколько минимум можно выставить?
2. Мне кажется грамоздкий блок управления, включающий в себя все функции, которые еще не понятно нужны тебе, не нужны спросом не будут пользоваться(ну мне точно).
Поясню:
В ходе эксплуатации своей универсальной автоматики слелал вывод, что на много удобнее и буду переделывать следующее:
а) Блок автоматики поддержания температуры куба, установлю непосредственно в куб с вваркой крепежа под него.
б) Блок автоматики вкл./выкл. клапана подающего холодную воду в многотрубную пленочную колонну (недоректификат) по температуре выходного пара. Установлю прямо на колонну.
в) Блок автоматики финиша, термодатчик на конусную крышку, отклюяающий всю систему.

Простейшая обвязка всех блоков одним проводом 12 V.
Это все конечно капризы одного потребителя, но...


Добавлено через 3мин.:

Касательно регулятора абсолютного давления - "респект и уважуха"
Я твой первый клиент!!!
игорь223 Академик таганрог 27102 18786
Отв.113  18 Дек. 18, 07:46, через 46 мин
Гистерезис выглядит следующим образом

1. Ты выставляешь давление на котором работаешь.
Например 10кПа (я работаю на 9кПа, но это блажь, типа привычки)))

2. Ты выставляешь допустимое натекание, при котором насос еще не включается.
Например 0,5кПа (я выставляю 0,5кПа на разгоне, пока воздух и углекислота выходят, при работе выставляю 0,1кПа)

Тогда насос откачивает систему до 10.0 остаточных, и выключается. Включается насос, когда в системе будет 10,5 кПа.

Такой режим мне удобнее, когда я перемещаюсь по диапазону, а максимальное натекание не вижу смысла менять. Сегодня 10кПа, завтра 30 кПа, а максимальное натекание 0,5кПа. Меняешь одну величину, минимум телодвижений.

Окно выглядит чуть иначе

1. Ты выставляешь минимальное рабочее давление, те же 10кПа.
2. Выставляешь максимальное рабочее давление, 10,5кПа.

Насос делает тоже самое, до 10кПа сосет, потом вырубается и включается на 10,5кПа

Вроде тоже самое, но есть нюанс.
На экране индикатора ты видишь оба значения, и включения и выключения. Визуально приятнее выглядит, нагляднее.
Такой режим удобнее, когда ты раз за разом работаешь на одном давлении, при перестроении же приходится корректировать два параметра.

По автоматике.
Я не знаю, что ты называешь своею универсальной автоматикой для пленочной колонны, однако у меня нет и не будет ни пленочных колонн под вакуум, ни автоматики к ним.
В кубе я поддерживаю не постоянную температуру, а давление.
Поэтому регулятор давления, думаю, тебе просто не нужен - две эти регулировки взаимоисключающие друг друга.
игорь223 Академик таганрог 27102 18786
Отв.114  18 Дек. 18, 07:49, через 4 мин
Да, в режиме окна можно выставить оба значения одинаковыми
То есть на экране будет 10,0 и 10,0 кПа

При этом включаться насос будет, когда давление понизиться на 0,05кПа - внутри регулятора подсчет идет на уровне точности 0.01кПа, а на экран выводится до 0,1кПа, поэтому такую регулировку на экран не выведешь. Однако же я ею часто пользуюсь - для этого лишь нужно, чтобы система имела большой обьем и очень малое натекание в работе...
РоманЫч_72 Кандидат наук Тюмень 395 100
Отв.115  18 Дек. 18, 09:04
В кубе я поддерживаю не постоянную температуру, а давление.
 Поэтому регулятор давления, думаю, тебе просто не нужен - две эти регулировки взаимоисключающие друг друга.игорь223, 18 Дек. 18, 07:46

Здесь ошибаешься.
Я выставляю постоянное давление -92 кПа (корректирую по барометру)
Выставляю температуру куба 45градС.
Датчик температуры не позволяет перегреться кубу свыше 45градС.
А вот для финиша, мне и нужен абсолютный датчик, по температуре паров в кубе отключать систему.

Касательно остального (пленочная колонна). Описывая автоматику Я не делаю упор на ПК. А в целом пишу, что удобнее мне как пользователю иметь в распоряжении несколько мелких блоков управления, нежели один отвеающий за все.
Ну если из крайности в крайность, возьми еще в свой БКУ всунь регулятор вращения мешалки, и прочую хрень))).

А к ПК еще вернемся, увидишь)
игорь223 Академик таганрог 27102 18786
Отв.116  18 Дек. 18, 09:18, через 14 мин
Ты попробуй на атмосфере поставить кастрюлю на плиту и отрегулировать нагрев так, чтобы вода не кипела выше 105С — это ровно тоже самое, что твой регулятор температуры на вакууме.

Регулятор вращения мешалки, и регулятор подачи воды, и циркуляционн ка в рубашке (если надо) есть в обеих автоматиках — это розетка сбоку блока
Регулировка несложная «он/офф» и всегда своевременная.
Когда надо включается, когда надо выключается.

Стесняюсь напомнить, но эти автоматики продаются уже шесть лет, и продано их с десяток тысяч, а может и более. Так что в действенности их алгоритма я не просто уверен — я уверен железобетонно...
РоманЫч_72 Кандидат наук Тюмень 395 100
Отв.117  18 Дек. 18, 09:27, через 9 мин
Ты попробуй на атмосфере поставить кастрюлю на плиту и отрегулировать нагрев так, чтобы вода не кипела выше 105С — это ровно тоже самое, что твой регулятор температуры на вакууме.игорь223, 18 Дек. 18, 09:18
Сорри. Контролирую в рубашке. Ибо пока не понимаю как всунуть датчик в сам куб (в саму жидкость).

Добавлено через 2мин.:

Ты попробуй на атмосфере поставить кастрюлю на плиту и отрегулировать нагрев так, чтобы вода не кипела выше 105С — это ровно тоже самое, что твой регулятор температуры на вакууме.игорь223, 18 Дек. 18, 09:18
Не забывай, что на атмосфере система открытая.


Добавлено через 1мин.:

Закрой наглухо крышкой и что будет...

Добавлено через 1мин.:

Стесняюсь напомнить, но эти автоматики продаются уже шесть лет, и продано их с десяток тысяч, а может и более. Так что в действенности их алгоритма я не просто уверен — я уверен железобетонно...игорь223, 18 Дек. 18, 09:18
Мы друг друга не услышали.

Добавлено через 17мин.:

Ты попробуй на атмосфере поставить кастрюлю на плиту и отрегулировать нагрев так, чтобы вода не кипела выше 105С — это ровно тоже самое, что твой регулятор температуры на вакууме.игорь223, 18 Дек. 18, 09:18
Хороший вопрос, столько ответов напрашивается)))
В кастрюлю нальем водноспиртового состава и отрегулируем нагрев, чтобы не кипело выше 100С

Добавлено через 2мин.:

Здесь и подсказка в кастрюльке))) к теме взрывного кипения.
игорь223 Академик таганрог 27102 18786
Отв.118  18 Дек. 18, 11:40
В кастрюлю нальем водноспиртового состава и отрегулируем нагрев, чтобы не кипело выше 100СРоманЫч_72, 18 Дек. 18, 09:27
Ты упорно повторяешь одну и туже ошибку - температуру КИПЕНИЯ раствора нельзя регулировать. Только температуру при нагреве, некипящей жидкости. Хоть закрой крышкой, хоть открой.
Если ты поддерживаешь давление в системе, то жидкость либо кипит, либо не кипит - в зависимости от спиртуозности и температуры.
Но кипеть ее при разной температуре ты не заставишь никакой регуляцией нагрева, совсем.

В рубашке контролировать температуру тоже невозможно. Потому что ее температура зависит от качества теплообмена между теплоносителем и содержимым куба. Поэтому, как только ты ограничишь нагрев, так сразу у тебя вынужденно прекратится подача энергии в систему. И поплывут все параметры отбора, ФЧ  и так далее и тому подобное.
Не зря много лет винокуры сплошь и рядом используют стабилизаторы мощности для осуществления стабильного процесса.

Впрочем, у каждого свои представления о том, как ему варить вкусное бухло, и чем при этом пользоваться.
Я показал лишь свою реализацию алгоритма. не более того...
РоманЫч_72 Кандидат наук Тюмень 395 100
Отв.119  18 Дек. 18, 16:29
Все, что ты выше написал, все верно, спору нет.
И именно поэтому выставляя ограничение температуры куба при заданном значении вакуума, Я контролирую дистиляцию хвостовой части. В свое отсутствие (как оператор) исключаю кипение куба на не нужной мне спиртуозности.
Иногда это делаю ступенчато, с запасом.
Пришел вечером вроде вся система работает а капать уже не капает.
Поменял емкось увеличил нагрев и собрал другую фракцию.


Добавлено через 2мин.:

Ты упорно повторяешь одну и туже ошибку - температуру КИПЕНИЯ раствора нельзя регулироватьигорь223, 18 Дек. 18, 11:40

Добавлено через 2мин.:

Вот поэтому мне и нужен абсолютный датчик, чтобы запас не вводить на погрешность атмосферного давления.

Добавлено через 1дн. 11ч. 30мин.:

На срез сегодняшнего дня я считаю совершенно обязательным применение датчика абсолютного давленияигорь223, 15 Дек. 18, 15:23
Цена(((, увлекся ты оборудованием для фермеров.