Датчик для прямого измерения спиритуозности

а это чем тебе не нравится...torch-vi, 25 Дек. 16, 17:48

эта тема отделилась от вакуумной темы. При нестабильном вакууме температура кипения плавает. Ставилась задача - проточный цифровой датчик плотности, не зависящий от давления.

Аналоговый дискретный тоже может быть. К примеру [сообщение #12890419]
Прототип выглядит громоздким. Обкатаю на праздниках. Потом подумаю как и что.

Про ультразвуковые датчики у TI неплохо написано/нарисовано http://www.ti.com/...s.page#fluid-id и с элементной базой проблем нет, понять бы какой минимальный объем жидкости требуется для измерения её плотности....

Добавлено через 2ч. 7мин.:

пусть ареометр давит на тэнзодатчикPOLE, 15 Нояб. 16, 21:40

Наводит на совсем тупую идею (см. Рис1)
И при этом мы измеряем непосредственно плотность, а не скорость звука в газе, не резонансную частоту никелевой трубочки, не силу Архимеда действующую на тело в ванной..,

А ведь в каждой шутке есть доля шутки ...

При нестабильном вакууме температура кипения плавает.POLE, 25 Дек. 16, 19:48

а) что мешает сделать вакуум из нестабильного стабильным?
б) если вакуум не стабилен, имея мгновенное значение вакуума и температуры куба спиртуозность пара вычисляется.

Наводит на совсем тупую идеюNewocelot, 25 Дек. 16, 20:55

Метод называется пикнометрический.
В Рудином калькуляторе даже поправки температурные видел для пикнометра.

Вполне работоспособный метод кстати!
Только шлангов быть не должно. Жесткость шлангов будет вносить непредсказуемые погрешности.

Хм... а ведь есть такая штука как крутильный маятник!
Если сделать из трубки обмотку на торе и через трубку пропускать продукт, то этот тор будет менять момент инерции и как следствие частоту крутильных колебаний.

понять бы какой минимальный объем жидкости требуется для измерения её плотности....Newocelot, 25 Дек. 16, 20:55

 у меня такие же вопросы)))

Наводит на совсем тупую идею (см. Рис1)
И при этом мы измеряем непосредственно плотность, а не скорость звука в газе, не резонансную частоту никелевой трубочки, не силу Архимеда действующую на тело в ванной..,
А ведь в каждой шутке есть доля шутки ...Newocelot, 25 Дек. 16, 20:55

В итоге все равно упираемся в сенсор, АЦП, Ардуину и комп)))
Осталось понять что конструктивнее - стеклянная колба или модернизированный попугай с поплавком (удельной плотностью 1г/см куб).

а) что мешает сделать вакуум из нестабильного стабильным?
б) если вакуум не стабилен, имея мгновенное значение вакуума и температуры куба спиртуозность пара вычисляется.m16, 25 Дек. 16, 23:48

На многотрубном мультипленочном дефлегматоре нет видимых проблем в стабильном вакууме, а дистилляция на тарелках порождает внутрисистемные колебания давления. Как это скажется на термометре-спиртометре не знаю. Это может проверить Игорь223.

есть такая штука как крутильный маятник!
Если сделать из трубки обмотку на торе и через трубку пропускать продукт, то этот тор будет менять момент инерции и как следствие частоту крутильных колебаний.Kotische, 26 Дек. 16, 00:00

рисунок с пояснениями можешь кинуть?

Нашёл! Простое, легкоповторяемое, очень недорогое  в изготовлении решение
См Рис.2

Простое, легкоповторяемое, очень недорогое  в изготовлении решениеNewocelot, 26 Дек. 16, 15:30

как обеспечишь герметизацию тензодатчика без погрешностей, плюс еще в условиях вакуума?

рисунок с пояснениями можешь кинуть?POLE, 26 Дек. 16, 12:06

герметизацию тензодатчикаPOLE, 26 Дек. 16, 18:01

Извините, но на хера ?!

Kotische и Newocelot, при всем уважении к интриге и захватывающих дух перспектив хочу попросить излагать мысль конструктивнее. К примеру: принцип, схема,  механизм исполнения, сенсор, АЦП.

Извините, но на хера ?!Newocelot, 26 Дек. 16, 19:27

возможно, что я не знаю конкретных тензодатчиков. Но порывшись в интернете я так и не нашел тензодатчиков, конструкционное исполнение которых позволяет поместить в дистиллят без ухудшения его питейных свойств. Помогай плз.

Помогай плз.POLE, 26 Дек. 16, 19:50

С удовольствием, но дай пожалуйста время для письменного изложения своих мыслей
(Писать уже лень, думать ещё нет - too old to rock'n'roll too young to die.....)

Добавлено через 2мин.:

попросить излагать мысль конструктивнееPOLE, 26 Дек. 16, 19:50

Может это повод встретиться за пивом ?

если вакуум не стабилен, имея мгновенное значение вакуума и температуры куба спиртуозность пара вычисляетсяm16, 25 Дек. 16, 23:48

можно немного и не так сказать... имея два датчика температуры ( один в кубе а второй в дефлегматоре) по дельте температур можно найти одно из:
1) какое давление (вакуум) в системе
2)какое количество спирта осталось в кубе
3)какова спиртуозность выходного продукта
4)какова разделительная способность агрегата
но из зтого можно найти только одно если все остальные параметры известны

С удовольствием, но дай пожалуйста время для письменного изложения своих мыслейNewocelot, 26 Дек. 16, 19:58

А кто торопит!))) Впереди целая вечность! Важно не время важна жизнь!

Может это повод встретиться за пивом ?Newocelot, 26 Дек. 16, 19:58

так и знал что будут позывы к мозговому штурму с активацией когнитивных процессов))) Сам пива выпил

можно немного и не так сказать...torch-vi, 26 Дек. 16, 20:33

при всем уважении к интриге и захватывающих дух перспектив хочу попросить излагать мысль конструктивнее. К примеру: принцип, схема,  механизм исполнения, сенсор, АЦП.POLE, 26 Дек. 16, 19:50

но из зтого можно найти только одно если все остальные параметры известныtorch-vi, 26 Дек. 16, 20:33

а здесь плз поподробнее что и как

мысль конструктивнее. К примеру: принцип, схема,POLE, 26 Дек. 16, 19:50

общая концепция (безотносительно вакуума, спиртуозности и т.п.)
процессом рулит (если не оператор) контроллер (PLC)
датчики (сенсоры) используются такие чтоб имели выход совместимый со стандартными интерфейсами контроллера
(0-5V, 20mA, RS-485 и т.п.)
на фиг

АЦП, Ардуину и комп)))POLE, 26 Дек. 16, 12:06

Про тензор в самогонке
на данный момент объективной информацией по всем тензорным датчикам не владею
но не понимаю - если мы поставим такой эксперимент - поместим весы (на основе тензорного измерительного моста) с грузиком в ёмкость с дистиллятом при температуре порядка 0- +10 град.C - почему в результате выявиться негативное изменение дистиллята ?!
(весы подразумевается не содержат внешних деталей из токсичных и химически активных веществ, а подозрительные неподвижные детали можно и эпоксидкой залить и силиконом сверху обмазать. но это уже словоблудие)
да и что в металлическим брусочке http://www.hardysolutions.com/...PAL04 HISPL.pdf может испортить самогон (спирт) ?


Добавлено через 37мин.:

Сам пива выпилPOLE, 26 Дек. 16, 20:35

черноплодки тресну с горя

общая концепция (безотносительно вакуума, спиртуозности и т.п.)
процессом рулит (если не оператор) контроллер (PLC)
датчики (сенсоры) используются такие чтоб имели выход совместимый со стандартными интерфейсами контроллера
(0-5V, 20mA, RS-485 и т.п.)
на фигNewocelot, 26 Дек. 16, 21:04

Какие плюсы и минусы относительно АЦП Ардуино и вывода на комп (Графики)?

да и что в металлическим брусочке может испортить самогон (спирт) ?Newocelot, 26 Дек. 16, 21:04

кабель, обмазка приклеенного тензодатчика (ИМХО из эпоксидки).

кабель, обмазка приклеенного тензодатчикаPOLE, 27 Дек. 16, 09:11

полагаю ты несколько преувеличиваешь потенциальную опасность
("Слухи о моей смерти несколько преувеличены" (c))
кабеля у нас в зоне дистиллята 1 см, да и силиконом "рыбским" можно залить
предлагаю определиться с тех.хар-ками датчика (max нагрузка), с гирькой (по моим понятиям гирьку желательно плотностью чуть более 1)
и подобрать из существующих что-либо подходящее

относительно АЦП АрдуиноPOLE, 27 Дек. 16, 09:11

не готов пока связно аргументировать
надо внимательно смотреть ТТХ соответствующего "железа" и пр. , а я забыл напрочь "основы конструирования микропроцессорных устройств"

силиконом "рыбским" можно залитьNewocelot, 27 Дек. 16, 14:44

можно, но зачем помещать датчик в дистиллят, когда он может быть вне его.

предлагаю определиться с тех.хар-ками датчика (max нагрузка), с гирькой (по моим понятиям гирьку желательно плотностью чуть более 1)Newocelot, 27 Дек. 16, 14:44

с гирькой вообще не проблема. Подобрать по весу и габаритам любой удобный кусок нержи исходя из ТТХ датчика, так чтобы измерения были в середине диапазона датчика.

надо внимательно смотреть ТТХ соответствующего "железа" и пр.Newocelot, 27 Дек. 16, 14:44

по прочему: стоимость, доступность, габариты, питание, перспектива наращивания других датчиков. Как-то так.

Про ультразвуковые датчики у TI неплохо написано/нарисовано http://www.ti.com/...s.page#fluid-id и с элементной базой проблем нет, понять бы какой минимальный объем жидкости требуется для измерения её плотности....Newocelot, 25 Дек. 16, 20:55

объем любой. например метр силиконовой трубки наполененый жидкостью подойдет.

Вопрос в подходящих электромеханических преобразователях.Kotische, 27 Дек. 16, 18:30

в промышленности используется пьезокерамика. надо узнать где и почем берем. на работе применяем.