27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин 27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Приготовление зерновой браги(инфа с забугорного сайта)

Форум самогонщиков Зерновой самогон
1 2 3 4 5 1
Дрюха Доцент Челябинск 1.2K 516
20 Апр. 11, 18:38
засуньте это всё в промт последний,NAUM777, 18 Окт. 10, 21:19
А попоробуй перевести эту ссылку:http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&ie=UTF8&langpair=en%7Cru&oe=UTF8&rurl=translate.google.com&u=http://www.copper-alembic.com/files/Wheat-Vodka-Recipe.pdf&usg=ALkJrhiQuJeQsX-P1huyE5WV3AiUy0Psmg
Это очень важная штука. Здесь Главный буржуин по виски дает рецепт приготовления зерновой и сахарной браги с тонкостями по РН. Да и много там всяких тонкостей.
сообщение удалено
Дрюха Доцент Челябинск 1.2K 516
Отв.1  21 Апр. 11, 16:43
Исправляюсь: http://www.copper-alembic.com/files/Wheat-Vodka-Recipe.pdf
Тимур Научный сотрудник Уфа 6.1K 2.5K
Отв.2  21 Апр. 11, 17:11, через 29 мин
http://translate.google.ru/...est&prmd%3Divns
Ну, можно конечно и культурнее перевести, если надо (и в ветку про водку воткнуть)... Впрочем вроде и так понятно..
Вот блин... читал-читал и вдруг:
  From this point, the distillation  process  is  exactly  the  same  as  for  any  other  vodka mash formulation.
НА САМОМ ИНТЕРЕСНОМ МЕСТЕ!!! Злой
Это типа ВСЕ, как таблицу умножения знают КАК ДЕЛАТЬ ВОДКУ из этого затора (сколько голов, где хвосты, как кольцевать и сколько раз и каким аппаратом перегонять, как углевать и т.д)...
сообщение удалено
Тимур Научный сотрудник Уфа 6.1K 2.5K
Отв.3  21 Апр. 11, 20:03
Вот, начнем...

----------------------------------------------------------------------------
ALL-GRAIN (ЗЕРНОВАЯ) ПШЕНИЧНАЯ ВОДКА

Большинство самогонщиков делают водку, сбраживая сусло из сахара и воды турбо-дрожжами. Однако, большинство коммерческих заводов делают свои лучшие водки из озимой пшеницы.

По упрощенному определению, «водка» - просто чистый спирт, разбавленный чистой водой. Однако, на практике спирт никогда не бывает «абсолютно чист», т.к. в нем всегда присутствуют примеси определяемые исходным сырьем, которые придают водке тонкий, характерный вкус. Пшеница является предпочтительным сырьем для всемирно известных марок водок, поскольку придает им неповторимый аромат.

Этот текст описывает, как самогонщики (HomeDistillers! Подмигивающий) могут сделать 30л пшеничного затора (около 20л сусла после осветления) в большой кастрюле на кухонной плите. Из него получится 3-4л 40% водки.

Затирание

Необходимое оборудование:
- кастрюля с крышкой на 34-40л
- большая пластиковая или деревянная ложка-мешалка
- погружной термометр от 0C до 110C
- рН-метр или набор индикаторных бумажек диапазона 2-12 и 5.0-6.5; или, 5,2 рН-буфер (или как это называется у нас?)
- р-р йода
- мерная ложка
- пипетка

Ингредиенты:
- 23л мягкой водопроводной воды (например жесткостью 4; почти без железа; кальция 100 частей на миллион; рН 8,5.)
- 10-мл (2-чайной ложки) гипса (CaSO4)
- 95% серной кислоты (H2SO4), или лимонной/винной кислоты; или 18 мл (1,2 столовые ложки) 5,2 рН-буфера
- 8л(4кГ или 8,8 фунтов) хлопьев пшеницы
- 1½ л (¾ кГ или 1,65 фунта) мелко дробленого (молотого) пшеничного солода

Метод

Этот метод является одним из самых простых и наименее трудоемких методов затирания, и очень хорошо масштабируется до больших объемов.

В основе этого метода, использующего одноступенчатое затирание лежит использование хлопьев пшеницы, а не цельного зерна. Это избавляет от необходимости выполнять полное разваривание зерна для клейстеризации
крахмала.

Из хлопьев пшеницы, которые, подобно «геркулесу», предварительно уже клейстеризованы, крахмал легко извлекается в сусло уже при 65.5С - без необходимости кипячения.

Подготовьте воду для затора - налейте 23л водопроводной воды в большую кастрюлю и поставьте на плиту. Тщательно размешайте 10-мл (2-чайной ложки) гипса в воде, и измерьте рН с помощью рН-метра или индикаторной бумаги диапазона рН 2-12. Используйте эти данные для определения необходимости корректировки рН.

Допустим, что измеренный рН, примерно 8 или 9. Начните добавлять 95% H2SO4 по одной капле, тщательно перемешивая и измеряя рН-метром или индикаторной бумагой диапазона 5.0-6.5 после каждой капли до достижения рН около 5,8 или 6,0.

Если используется порошкообразная лимонная или винная кислота, добавлять надо по 1¼ мл (¼ чайной ложки), и всего понадобится около 10 мл (2 чайные ложки) для воды с рН 8,5.

Если вы случайно промахнулись с целевыми рН 5,8,  можете исправить ситуацию добавляя по 500 мл воды и измеряя рН, пока не добьетесь искомых рН 5,8. Вэтом случае, после завершения коррекции pH, необходимо будет вылить из кастрюли добавленный объем воды, оставив 23л сусла с рН 5,8 или 6,0.

Конечно, если рН исходной воды был ниже 5,8, потребуется коррекция с помощью карбоната кальция (CaCO3) вместо кислоты.

Если вы будете использовать 5,2 рН-буфер - ингредиент, доступный в магазинах для домашних пивоваров или на веб-сайтах, корректировка рН получится очень легко. Просто добавьте 18 мл (1,2 столовые ложки) 5,2 рН-буфера на 23л воды после добавления гипса, и рН воды автоматически станет 5,2, независимо от исходного значения. Это происходит потому, что рН-буфер компенсирует разные факторы, которые влияют на рН
воды. Почему рН 5,2? Оптимальное рН для затирания! 5,2 рН-буфер будет поддерживать нужный рН сусла даже после добавления зерна и во время ферментирования.

При корректировке рН кислотой добиваемся  pH 5,8 вместо 5,2 потому, что, в отличие от использования рН-буфера, рН будет и далее снижаться при добавлении зерна и активности ферментов, которые в конечном итоге приведут его примерно к 5,2.

После того, как  подготовили воду, включите плиту, закройте кастрюлю крышкой и пусть вода нагревается до температуры 74C. Необходимо периодически мешать воду и измерять ее температуру.

Когда вода нагреется до необходимой температуры, отключите нагрев, всыпьте и тщательно размешайте 8л (4 кГ) хлопьев пшеницы. Температура должна упасть до примерно 68C или немного выше. Тщательно перемешивайте затор раз в пять минут до клейстеризации  крахмала (получится густая каша). Когда, через 15-25 минут, температура опустится до 66,5C, всыпьте и тщательно размешайте 1½ л молотого пшеничного солода. Температура должна опуститься до 65C.

Закройте кастрюлю, укройте одеялом и оставьте на 90 минут для осахаривания крахмала. Полезно перемешивать затор раз в 15 минут. Можно даже оставить затор на восемь или десять часов (например, на ночь) для продолжения осахаривания  и охлаждения до температуры внесения дрожжей 29,5C. Или, если используется погружной чиллер (охладитель), можно сразу после 90-минутного осахаривания быстро охладить затор до необходимой температуры.

После 90-минутного осахаривания при 65C, крахмал должен быть полностью преобразован в сахара. Это можно проверить тестом на йод.

Ферментация

Ингредиенты

- 30л пшеничного затора
- 1 пакет маловонючих В замешательстве дрожжей Vodka Yeast with AG(Amyloglucosidase)

Оборудование

- два 30+л первичных ферментера, по крайней мере один с крышкой или один 30+л с крышкой, и аквариумным насосом и камнем(рассекателем) для аэрации
- 1 стандартный ареометр (сахарометр) и цилиндр к нему
- 1 погружной термометр 0C-110C

Метод

Первоначально затор будет в кастрюле с закрытой крышкой на плите. Затор должен отстояться по крайней мере 90 минут, а возможно и до утра, и охладиться ниже 29,5C. За это время твёрдые частицы осядут и сверху образуется 7-8 см слой прозрачного сусла.

Аккуратно возьмите образец прозрачной жидкости и с помощью ареометра измерьте ее начальную плотность (OG). Не забудьте сделать необходимые поправки на температуру.

Плотность должна быть в диапазоне 1.060-1.070, но допустимо и отклонение 0,010. Затор, сделанный по вышеприведенному рецепту, вероятно попадет в этот диапазон.

Далее, затор нужно перелить в чистый 30+л ферментер. Перед этим температура затора должна быть снижена до 29,5C. Для 30л партии, затор можно просто оставить в покое для охлаждения до 29,5C. Но для больших объемов
нужно применять погружные охладители для ускоренного охлаждения.

Как только затор остынет до температуры ниже 29,5C, можно переливать затор (жидкость прямо вместе с дробиной) в чистый ферментер любым удобным способом.

Теперь затор готов к аэрации (т.е. насыщению кислородом). Для 30л партии, вы можете энергично переливать затор четыре-шесть раз из одного ферментера в другой. Это работает очень хорошо. Вы можете также использовать аквариумный компрессор с камнем(рассекателем) в течение примерно 30 минут. Дрожжи и AG(Amyloglucosidase) могут быть добавлены в затор прямо во время аэрации.

Для больших объемов используют большие насосы и большие камни. Впрочем энергичного бултыхания сусла в течение 20-30 минут тоже будет достаточно.

После аэрации, можно внести (если еще не вносили) дрожжи и перемешать. Только убедитесь, что температура затора ниже 29,5C! Поместите ферментер в место, где его не потревожат в течение следующих трех дней, а также обеспечьте температуру окружающей среды между 21 и 29,5C.

Через 30 минут сухие дрожжи набухнут и их нужно тщательно перемешать.

В течение 60 минут начнется активное брожение. Пузырьки будет постоянно подниматься сквозь гущу затора, перемешивая его. Оставьте в покое ферментер на 72 часа с момента внесения дрожжей. Полезно, но не обязательно, тщательно перемешивать затор  каждые 24 часа.

После 72 часов брожение либо закончится и активность будет уменьшена до редких пузырьков, либо только немного замедлится. В последнем случае необходимо проверять активность каждые шесть часов вплоть до замедления. Брожение не должно продолжаться дольше 84 часов.

Важно, чтобы сусло было снято с осадка и нагрето выше 52C или перегнано, не позже 24 часов после завершения брожения, иначе может испортиться запах.

После полного завершения брожения сусло готово к фильтрованию. Для 30л пшеничного затора, оно может быть произведено вручную с помощью большого фильтровального мешка, доступного в большинстве магазинов для самогонщиков( Смеющийся). Большие объемы требуют специального оборудования.

После фильтрования объем сусла будет около 70% объема всего затора. Если использовать прессование дробины можно отфильтровать почти 80% объема затора. В случае 30л пшеничного затора получим 20-22л жидкого сусла.

После фильтрации подождите 30-60 минут и возьмите образец прозрачной жидкости с поверхности для измерения конечной плотности (TG).

Зная OG и TG, по следующей формуле можно рассчитать процент спирта:

(OG-TG)х1000/7.4=%об.

Перед заливкой в куб, суслу необходимо отстояться в течении двенадцати часов, чтобы мелкие частицы осели и можно было снять осветленное сусло с осадка. Это позволит избежать попадания в куб излишнего количества твердых частиц, которые могут привести к пригоранию в кубе при нагреве.

После завершения этого этапа, у вас будет около 20л отбродившего и осветленного пшеничного сусла крепостью около 8,5% и можно приступать к дистилляции. Ну, а дальше... Процесс дистилляции точно такой же, как и для любой другой водки.

Ian Smiley
Tacit Научный сотрудник Санкт Петербург 995 494
Отв.4  21 Апр. 11, 22:39
Тимур, а к чему такие танцы с бубном по приведению pH воды именно в диапазон 5.8 - 6.0? И именно до разваривания?
на крейстеризацию и разваривание затора это вообще не очень влияет, а для работы ферментов на осахаривании.....
Ну если бы только про 90 минут осахаривания, то варианты есть. Но раз
Можно даже оставить затор на восемь или десять часов (например, на ночь) для продолжения осахариванияТимур, 21 Апр. 11, 21:03
то можно и не добиваться оптимального pH для работы ферментов, а просто дать им поработать подольше
Тимур Научный сотрудник Уфа 6.1K 2.5K
Отв.5  22 Апр. 11, 00:16
Дык, я только перевожу - надо академиков терзать насчет pH
Дрюха Доцент Челябинск 1.2K 516
Отв.6  22 Апр. 11, 06:19
Как я понял, здесь применяется более жидкое сусло, и, благодаря этому в последствии возможна фильтрация. Если использовать дробленку. Или, как они её называют, хлопья. По-сути при этом можно уйти от парового нагрева к прямому. А так ли это?
Нужен mak210!
Тимур Научный сотрудник Уфа 6.1K 2.5K
Отв.7  22 Апр. 11, 09:24
Насколько Я понимаю, "хлопья" - это хлопья... геркулес - не дробленый овес, а хлопья... так что надо искать в магазине пшеничные хлопья (возможно "не требующие варки") - вот их вроде варить не надо, они УЖЕ вареные...
Меня тоже заинтересовала настройка pH, особенно "5.2 pH Adjuster" - забавная штука...
Еще не понял, зачем оне брагу в течение 24 часов после брожения обязательно греют до >52С, типа чтобы не закисла?
А вообще, не для "Re: Медные аламбики..." это всё - надо бы перенести в профильную тему, что-ли.
сообщение удалено
Тимур Научный сотрудник Уфа 6.1K 2.5K
Отв.8  22 Апр. 11, 21:00
Ну, что-то никто мнения не высказывает? Зря что-ли переводил?
Давайте уже обсудим по пунктам "идеальный" по мнению Ian Smiley (Ваня Улыбкин) пшеничный затор!
1. Всё-таки Я считаю, что надо брать цельную пшеницу, допускаю (т.к. не спец), что озимая лучше. В целой наверное "ароматов" побольше, чем в хлопьях, да и хз, что с ними на заводе сделали, может глютамата для вкуса добавили... В общем и дешевле и кошерней/халяльней.
2. Нифига не понял почему брать ВОДОПРОВОДНУЮ воду (можно же осмос, бутилированную и т.д.) и СЫПАТЬ ГИПС, а потом кислотой выходить на 5 с копейками - может химики объяснят, что к чему? Ну, и заодно в двух словах, ЗАЧЕМ вообще, 5.2pH? Что это даст с точки зрения органолептики и выхода продукта? Может уже бежать в ближайший "магазин для самогонщиков" занимать очередь за 5.2pH Adjuster'ом??? Или можно его в домашних условиях смешать из подручных средств?
3. Почему затирать на 65С? Гуру учит: "Греть зерновую брагу выше 63 не только нет смысла, но и вредно!" (© victorchik)! Чтобы оправдать использование AG(Amyloglucosidase = γ-Amylase), которая декстрины покромсает? А оставшейся бета-амилазы недостаточно?
4. Насколько выполнимо фильтрование через "мешок" такого вот довольно густого затора? Можно наверное попробовать применить полипропиленовые мешки из-под сахара/муки? Есть у кого реальный опыт?
Вот пока такие вопросы выставляю на обсуждение...
Поактивнее, господа! Эй там, на последней парте!  Смеющийся



gogolzmej Научный сотрудник Рига 12K 8K
Отв.9  22 Апр. 11, 21:19, через 19 мин
Лучше один раз сварить , чем сто раз прочитать , многое станет понятно ..Озимая не озимая , ну у кого спрашивать ? В магазине в лучшем случае не поймут ...Что дешевле , то и хорошо . На западе хлопья могут быть дешевле простого зерна ..У нас уже такая фигня в магазинах .Мука дешевле дробленки ..
forhlam Кандидат наук Казань 499 255
Отв.10  22 Апр. 11, 22:30
Тимур, был бы рад ответить на твои вопросы, но сам не знаю, кому их задать  :)

Навскидку: применение хлопьев было бы оправданным, если бы сусло фильтровалось по пивному методу, здесь же, что хлопья, что мука, наверное, без разницы.
Насчет Рн=5,2 - тоже заинтригован, жду, когда корифеи подтянутся.
сообщения удалены (2)
Тимур Научный сотрудник Уфа 6.1K 2.5K
Отв.11  23 Апр. 11, 12:30
Ну, грят на НАШИХ оптовках пшеница (хз озимая или нет) по 10р/кГ мешками по 40кГ, значит за вагон - нормально 5р/кГ...
Ясен пень, что зерно дешевле хлопьев (по крайней мере у нас), но... если нет парогена..? Для этого "рецепта" надо 10х0.4кГ пачек хлопьев по 25р - 250р за "3-4 л водки" в принципе не смертельно (всё-таки не из апельсинов Подмигивающий), учитывая, что варить не придется.
Добавлю к вопросам:
5. Vodka Yeast with AG кто-нибудь уже пробовал?
6. Отдельно AG(Amyloglucosidase = γ-Amylase) где-нибудь можно достать?
Петр1965 Научный сотрудник Москва 1.2K 316
Отв.12  23 Апр. 11, 12:47, через 17 мин
Ну, грят на НАШИХ оптовках пшеница (хз озимая или нет) по 10р/кГ мешками по 40кГ, значит за вагон - нормально 5р/кГ...Тимур, 23 Апр. 11, 12:30
В озимой пшенице крахмала побольше. MAKER'S MARK тоже ее предпочитает.Экономика это все...
Тимур Научный сотрудник Уфа 6.1K 2.5K
Отв.13  23 Апр. 11, 13:03, через 16 мин
В озимой пшенице крахмала побольше. MAKER'S MARK тоже ее предпочитает.Экономика это все...
Петр1965, 23 Апр. 11, 12:47
Они ее в бурбон мешают?
kazimirov Научный сотрудник Подмосковье 695 310
Отв.14  23 Апр. 11, 13:04, через 1 мин
не понял, зачем оне брагу в течение 24 часов после брожения обязательно греют до >52СТимур, 22 Апр. 11, 09:24
Видимо, надо понимать не "греть в течение 24 часов", а успеть нагреть, пока не прошло 24 часа.
Вот как у них:
важно чтобы сусло было снято с осадка и нагрето выше 52C в течение 24 часов, иначе может испортиться запах.
И фраза про запах подсказывает, что это не только обеззараживание, но и остановка брожения, чтобы дрожжи в отсутствие сахара не начали перерабатывать что не положено.
Тимур Научный сотрудник Уфа 6.1K 2.5K
Отв.15  23 Апр. 11, 13:11, через 8 мин
Да, наверное сильно озабочены "запахами", не случайно в начале байки про пшеницу и использование "нейтральных" дрожжей - стремление достичь чистого хлебного аромата? Я бы даже понял так, что "надо перегнать, а если не успеваешь то хотя бы нагреть до >52С, не позже, чем через 24ч после окончания активного брожения".
kazimirov Научный сотрудник Подмосковье 695 310
Отв.16  23 Апр. 11, 13:18, через 7 мин
Отдельно AG(Amyloglucosidase = γ-Amylase) где-нибудь можно достать?Тимур, 23 Апр. 11, 12:30
Может, это Маковкин Глюкавамарин? Похоже на то. Коллега Гагарин напоминал на днях, что солод расщепляет крахмал до мальтозы, которая есть дисахарид, и её, мальтозу, дрожжам предстоит расщепить на две молекулы глюкозы. А фермент Г этим и занимается.
kazimirov Научный сотрудник Подмосковье 695 310
Отв.17  23 Апр. 11, 13:25, через 8 мин
Насчёт хлопьев.
На днях в магазине с зерном для скота видел хлопья, не помню точно, какого зерна. Точно помню, что цена была чуть подороже самого зерна, примерно, как дроблёнка.
Тимур Научный сотрудник Уфа 6.1K 2.5K
Отв.18  23 Апр. 11, 13:28, через 3 мин
...На днях в магазине с зерном для скота видел хлопья...
kazimirov, 23 Апр. 11, 13:25
Блин, где вообще БЫВАЮТ "магазины с зерном для скота"? Или только у нас в глуши таких нет?
Может, это Маковкин Глюкавамарин?
kazimirov, 23 Апр. 11, 13:18
Вот пока нашел китайчатину Энзим GA200L Amyloglucosidase http://russian.alibaba.com/...-405545525.html
Amyloglucosidase/Glucoamylase (α-глюкозидаза Glucan 1.4) сделаны от aspergillus niger через метод культивирования и извлечения. Этот продукт можно использовать в индустриях спирта, духов отгона, заваривать пива, органической кислоты, сахара и glycation антибиотического промышленного материала.
Материальне и химические свойства спецификаций:
1) Возникновение: Жидкость
2) Ферментационная деятельность: Жидкость: ≥200,000u/ml
3) Температура деятельности: Благоприятно на 58-60oC
4) Хранение: Следует сохранить в сухом и холодном месте, во избежание high-temperature
5) Срок годности при хранении: Жидкость: 25oC, 3 месяца; Порошок: 25oC, 6 месяцев  

А вообще, да! Glucavamorin содержит и глюкоамилазу - можно, наверное применить.
Глюкаваморин ГЗХ (Glucavamorin G3x)
Состав и форма выпуска. Мультиэнзимный комплекс получают из культуры Aspergillus awamori, выращенной глубинным способом. Препарат представляет собой однородный порошок, хорошо растворимый в воде. Содержит в своем составе глюкоамилазу, декстриназу, мальтазу, альфа-амилазу, гемицеллюлазу, целлюлазу и другие ферменты. Выпускают с глюкоамилазной активностью 300 ед/г (по согласованию с потребителем возможно изготовление препарата с более высокой активностью). Упаковывают в мешки по 10, 15 и 20 кг.
Фармакологическое действие. Глюкоамилаза гидролизует а-1,4- и а-1,6-глюкановые связи в молекулах декстринов и поолигосахаридов, последовательно отщепляя остатки глюкозы от нередуцирующих концов. Оптимальные условия действия Глюкаваморина ГЗх: температура – 55 - 60 °С, рН — 4,0 - 5,0. Препарат нетоксичен для человека и теплокровных животных. Не загрязняет окружающую среду.
Показания. Для повышения переваримости кормов, лучшего использования и уменьшения их расхода при кормлении молодняка сельскохозяйственных животных и птицы. Для увеличения привесов, плодовитости, яйценоскости.

Наверное в том-же магазине с кормами должен быть Смеющийся
kazimirov Научный сотрудник Подмосковье 695 310
Отв.19  23 Апр. 11, 13:52, через 25 мин
Блин, где вообще БЫВАЮТ "магазины с зерном для скота"? Или только у нас в глуши таких нет?Тимур, 23 Апр. 11, 13:28
Ну, да! В глуши, а не в мегаполисах, скот держат Улыбающийся
Я нашёл по сарафанному радио. В хлебном магазине спросил продавцов, где купить зерно. Они сказали, что там-то магазин, а там-то по воскресеньям продают с машин.
Язык до Киева доведёт.

Кстати, с машины зерно и чище, и дешевле. Хотя, в другом месте может быть наоборот. Короче, надо выявить и обследовать все точки.