Скорая помощь или есть вопрос требующий срочного ответа!

ddd_1980, я слушаю аксакалов
для меня наставник - Калеваныч
он мне сказал как-то
сделай второй рект и сильно удивишься, сколько там еще какашек
да и ветка такая есть [Двойная ректификация]

Виктрыч, дельта сама по себе измениться не может, температура внизу и вверху меняется пропорционально, до допустим если температура на 5-й тарелке была 78,5С то она при снижении АД на 10мм стала соответствовать 3-й тарелке (у которой раньше было 78,9), если в колонне их всего 7-10 шт. понятно это ведёт к увеличению поступления НПП в отбор, там ещё и дельта может измениться, т.к. ТТ не хватает до полного укрепления. Если ТТ избыток, то температура вверху снизится пропорционально низа и дельта останется прежней. Из сопутствующих неприятностей старт-стоп щёлкать начнёт чаще, т.к. на 3-й ТТ сложней температуру точно стабилизировать. И поскольку всё это случается как правило к концу погона, то и вероятность проскочить НПП увеличивается, но вероятность (колонна низкая, отбор высокий и т.п.), а не обязательно, что они поступят в отбор.

Кот Бегемот,

И поскольку всё это случается как правило к концу погона, то и вероятность проскочить НПП увеличивается, но вероятность (колонна низкая, отбор высокий и т.п.), а не обязательно, что они поступят в отбор.Кот Бегемот, 17 Апр. 24, 10:58

Но не гарантировано, что не поступят. Вот эту вероятность корекция по давлению сводит к нулю. И даже за ноль можно её вынести. Вопрос арифметики.

Но не гарантировано, что не поступят.Виктрыч, 17 Апр. 24, 12:13

Виктрыч, для тебя ГХ важна? И мне нет. Друзьям я что ли ГХ предлагать стану? На вкус пускай и жесткач, но пейте не стесняйтесь, по ГХ всё зашибись) Так что ли?
С косяками разбираются по мере их поступления. Главное понимать свои действия. Допустим стоит у меня термометр вверху насадки, с ним просто удобней и дельту я выдерживаю, не вижу в этом ничего сложного, но и без неё будет вот тоже самое.
А что okun фейспалмит? А по существу объяснить свои действия толком не может.
Мы пойдём другим путём.)

А что okun фейспалмит?Кот Бегемот, 17 Апр. 24, 13:31

Не знает, что ответить на откровенную глупость...

Если ТТ избыток,Кот Бегемот, 17 Апр. 24, 10:58

13 шт 3-х колпачковых... Сверху ЦП, датчик в ней. Всю дорогу там темпер 76° и вдруг под конец отбора вместо 76,1 стало 75,9°! Почему?

На вкус пускай и жесткач, но пейте не стесняйтесь, по ГХ всё зашибись) Так что ли?Кот Бегемот, 17 Апр. 24, 13:31

Не так. Сортировка должна быть и питкой, и по анализам чистой.

Не знает, что ответить на откровенную глупость...okun, 17 Апр. 24, 13:54

Объяснить свои действия не можешь потому и что ответить по делу не знаешь.

Не так. Сортировка должна быть и питкой, и по анализам чистой.okun, 17 Апр. 24, 13:57

Эт чистый этанол то питкий? Он ещё без добавок и окисляется в УА быстро, замечательная штуковина.

Эт чистый этанол то питкий?Кот Бегемот, 17 Апр. 24, 14:29

Сортировкаokun, 17 Апр. 24, 13:57

из него.

Объяснить свои действия не можешьКот Бегемот, 17 Апр. 24, 14:29

Не знает, что ответить на откровенную глупость...okun, 17 Апр. 24, 13:54

Phelosaph,
Доохладитель надо закрепить.Он у тебя висит на силиконовых трубочках.Это не надёжно и опасно.Можно просто на верёвочке-проволочке к дефлегматору,можно на трубных хомутах к колонне.
Куб утеплить,верх куба - обязательно (тепло поднимающееся от куба будет влиять на показания термометра в царге).

тогда колонна в потолок упрется.Phelosaph, 15 Апр. 24, 22:31

И хорошо.Увеличится высота колонны,сможешь увеличить отбор.

Приходится периодически вручную включать.okun, 16 Апр. 24, 08:33

На термометре кнопочку "вкл." можно зафиксировать большой канцелярской скрепкой или скрепкой для документов или П-образной сталистой проволокой.

Сортировка должна быть и питкой,okun, 17 Апр. 24, 13:57

А она у тебя при разбавлении смягчающими примесями насыщается?
Допустим вопрос личных предпочтений.

Не знает, что ответить на откровенную глупость...okun, 17 Апр. 24, 13:54

Или ты приведёшь внятные аргументы с цифрами или твои суждения пустое балабольство.

твои суждения пустое балабольствоКот Бегемот, 17 Апр. 24, 16:35

В этом мне с тобой тягаться тяжело.

Или ты приведёшь внятные аргументы с цифрамиКот Бегемот, 17 Апр. 24, 16:35

Примесей меньше 4мг/л [сообщение #13784953]
[сообщение #13784964]
Достаточно?

на джин, потом все равно два раза перегонятьSGUN, 17 Апр. 24, 09:13

а
Зачем Джин два раза перегонять ?
Конечно есть и такой способ, но это экзотика, чаще в целом бесполезная трата ресурсов.

okun,, я не понял, а разве мы обсуждали твои достижения? Или ещё чьи-то?
Или ты привёл ГХ для аргумента в любом споре?
Или ты в принципе не въехал в обсуждаемую тему смещения ТМО в колонне в зависимости от динамики АД при неизменном гистерезисе стат-стопа?
Тебя о каких цифрах спрашивали?
Пипец. В целом картина прояснилась и она не в технической части.
Всё, гордись ГХ. У меня вопросов больше нет. Их просто глупо задавать.
Полдня, блин. Одно хорошо, за время спора успел газовую колонку подшаманить, крышу посмотреть и сортировку частично развести.)

okun, Лёха,не мечи бисер. Теоретикам это как красная тряпка для быка.
Пусть гонют по калькуляторам.

Пусть гонют по калькуляторам.Урий, 17 Апр. 24, 19:26

И по термометрам. Пережитки прошлого.
Тема зашла из практической плоскости, что де коррекция по АД хорошо, но не стоит её значение преувеличивать.
Резерв в высоте, отборе и мощности нивелирует огрехи, если конечно не стремиться к аналитической чистое.

Снизится АД ничего особо и не случится, сместятся тарелки по высоте на одну, максимум две штуки и всего-то. А так, чтобы примеси вверх подняло, необходимо чтобы вся колонна разом закипелаКот Бегемот, 17 Апр. 24, 07:42

Свое ИМХО по влиянию АД на процесс ректификации выложу в виде диалогов между рекколоной, автоматикой и АД.

Исходные данные:

• в кубе плещется объем СС примерно на полтора суток ректа;
• собранна шикарнейшая ректификационная колона со всеми сопутствующими прибамбасами;
• ректом управляет старт-стопная автоматика не понимающая за АД, ее контрольный термометр расположен внизу колоны;
• коллегу устраивает управляющая дельта в 0,3 градуса;
• АД за время этого погона имело тенденцию к падению со скоростью, ... допустим 1мм. ртути в час;
• а три АДшных миллиметра ртути изменяют температуру в контрольной точке чуть более 0,1С.

Алгоритм работы автоматики:

• начался отбор тела;
• по истечении некоторого времени, температура в контрольной точке "устаканивается", другими словами перестает изменяться;
• автоматика запоминает ее значение, предположим в тот момент было 78,0;
• эта цифра является опорной, от которой автоматика и производит отсчет управляющей дельты;
• если по какой либо причине в контрольной точке происходит рост температуры выше опоры на 0,3 градуса (дельта заданная коллегой), автоматика закрывает клапан отбора;
• отбор прекращается, колона работает "на себя", температура пытается вернуться к исходному значению;
• вернулась - автоматика открывает клапан и возобновляет отбор, ... и так далее, по старт-стопному кругу;
• две каверзные вещи выделил жирным шрифтом.

Процесс отбора тела в виде диалога колоны, автоматики и АД:
- Идет отбор тела, фракции уже выстроились по высоте моей СПНки в надлежащей последовательности - констатирует факт колона.
- Температура в контрольной точке наверняка перестала изменяться.
- Автоматика, какую цифру видишь? - интересуется колона.
- Ровно 78,0С, ее и приму за опорную - слышит в ответ.
А колона все не унимается.
- Слышь автоматика, а если в контрольной точке температура по какой либо причине начнет повышаться, что будешь делать?
- Если вырастет выше 78,3С закрою клапан отбора - отвечает автоматика.

Прошло 9 часов, тело заканчивается...:
- Слушай автоматика, моя нижняя СПНка унюхала неприятный хвостовой аромат.
- Может пора задействовать стоп из твоего старт-стопа?
- Пока не вижу в стопе никакой надобности - отвечает автоматика.
- Температура в контрольной точке не увеличилась, а наоборот понизилась.
- На текущий момент вижу всего 77,7С.
- Не поняла, как такое может быть? - чешет репу колона.
- Моя работа - ухмыляется АД.
- За 9 часов с момента отбора тела мое падение понизило температуру в контрольной точке на 0,3С градуса.

Прошел еще час:
- Слушай автоматика уже СПНка в средине колоны задыхается от хвостового аромата - паникует колона.
- Отстань истеричка, в контрольной точке всего 78,0С - отмахивается автоматика.
- Еще не вечер, то ли еще будет - потирает ладошки АД.

Прошло еще пол часа:
- Караул, уже и СПН вверху колоны откидывает копыта от хвостовой вони - голосит колона.
- Ничего не знаю, в контрольной точке всего 78,2С.
- Вот когда перевалит за 78,3С, тогда и стопорну отбор - ворчит автоматика.
- Какой я молодец - ухмыляется падающее АД.
- Испортить ложкой дегтя цельную бочку меда не каждый сумеет...

Вот и весь сказ за пакостное АД.
Благо, что падать со скоростью 1мм. ртути в час ему доводится не часто.

Но непонятки плана:

• - Делал рект как всегда.
• - Оборудование, вдуваемую мощность, дельту и скорость отбора не менял;
• - А продукт заметно хуже;
• - Почему, так?

таки иногда и проскакивают.

Прошло 9 часов, тело заканчивается..Esc, 17 Апр. 24, 21:36

А кубовая температура? Влияние АД на температуру кипения навалки влияет на процессы ТМО в колонне, что погода на Марсе.
Старт-стоп давит клапан отбора для заполнения этанолом насадки до полной остановки (отбора).
Перекинуть отбор надо было вовремя в другую ёмкость и всё решение.
А старт-стоп подобной функции не имеет.

Добавлено через 15мин.:

Бывает, намедни доупрощался в схемах.
Сортировку сегодня развёл, п-ц сивухой отдаёт.
По ходу на рект надо заряжать. А время? Весна поджимает.
Экспериментатор блин, с какого так решил пойти сам не пойму.

Перекинуть отбор надо было вовремя в другую ёмкость и всё решение.
А старт-стоп подобной функции не имеет.Кот Бегемот, 17 Апр. 24, 22:23

Коллега приобретя некую коробочку гордо именуемую автоматикой, обычно считает, что напрочь избавился от мануальных телодвижений вокруг перегонного железа.

Но не это главное. Вопрос к тебе в ином.
Несколькиии постами выше ты бил себя пяткой в грудь, мол "правильной" колоне начхать на взбрыки АД.
Уж пожалуйста обоснуй (желательно без высшей математики), каким таким макаром "правильная" рекколона выкрутится из ситуации описанной мною постом выше. Отговорки типа коллега неусыпно бдит за процессом и вовремя исправит огрехи автоматики не принимаются.