Скорая помощь или есть вопрос требующий срочного ответа!

okun, Лёха,не мечи бисер. Теоретикам это как красная тряпка для быка.
Пусть гонют по калькуляторам.

Пусть гонют по калькуляторам.Урий, 17 Апр. 24, 19:26

И по термометрам. Пережитки прошлого.
Тема зашла из практической плоскости, что де коррекция по АД хорошо, но не стоит её значение преувеличивать.
Резерв в высоте, отборе и мощности нивелирует огрехи, если конечно не стремиться к аналитической чистое.

Снизится АД ничего особо и не случится, сместятся тарелки по высоте на одну, максимум две штуки и всего-то. А так, чтобы примеси вверх подняло, необходимо чтобы вся колонна разом закипелаКот Бегемот, 17 Апр. 24, 07:42

Свое ИМХО по влиянию АД на процесс ректификации выложу в виде диалогов между рекколоной, автоматикой и АД.

Исходные данные:

• в кубе плещется объем СС примерно на полтора суток ректа;
• собранна шикарнейшая ректификационная колона со всеми сопутствующими прибамбасами;
• ректом управляет старт-стопная автоматика не понимающая за АД, ее контрольный термометр расположен внизу колоны;
• коллегу устраивает управляющая дельта в 0,3 градуса;
• АД за время этого погона имело тенденцию к падению со скоростью, ... допустим 1мм. ртути в час;
• а три АДшных миллиметра ртути изменяют температуру в контрольной точке чуть более 0,1С.

Алгоритм работы автоматики:

• начался отбор тела;
• по истечении некоторого времени, температура в контрольной точке "устаканивается", другими словами перестает изменяться;
• автоматика запоминает ее значение, предположим в тот момент было 78,0;
• эта цифра является опорной, от которой автоматика и производит отсчет управляющей дельты;
• если по какой либо причине в контрольной точке происходит рост температуры выше опоры на 0,3 градуса (дельта заданная коллегой), автоматика закрывает клапан отбора;
• отбор прекращается, колона работает "на себя", температура пытается вернуться к исходному значению;
• вернулась - автоматика открывает клапан и возобновляет отбор, ... и так далее, по старт-стопному кругу;
• две каверзные вещи выделил жирным шрифтом.

Процесс отбора тела в виде диалога колоны, автоматики и АД:
- Идет отбор тела, фракции уже выстроились по высоте моей СПНки в надлежащей последовательности - констатирует факт колона.
- Температура в контрольной точке наверняка перестала изменяться.
- Автоматика, какую цифру видишь? - интересуется колона.
- Ровно 78,0С, ее и приму за опорную - слышит в ответ.
А колона все не унимается.
- Слышь автоматика, а если в контрольной точке температура по какой либо причине начнет повышаться, что будешь делать?
- Если вырастет выше 78,3С закрою клапан отбора - отвечает автоматика.

Прошло 9 часов, тело заканчивается...:
- Слушай автоматика, моя нижняя СПНка унюхала неприятный хвостовой аромат.
- Может пора задействовать стоп из твоего старт-стопа?
- Пока не вижу в стопе никакой надобности - отвечает автоматика.
- Температура в контрольной точке не увеличилась, а наоборот понизилась.
- На текущий момент вижу всего 77,7С.
- Не поняла, как такое может быть? - чешет репу колона.
- Моя работа - ухмыляется АД.
- За 9 часов с момента отбора тела мое падение понизило температуру в контрольной точке на 0,3С градуса.

Прошел еще час:
- Слушай автоматика уже СПНка в средине колоны задыхается от хвостового аромата - паникует колона.
- Отстань истеричка, в контрольной точке всего 78,0С - отмахивается автоматика.
- Еще не вечер, то ли еще будет - потирает ладошки АД.

Прошло еще пол часа:
- Караул, уже и СПН вверху колоны откидывает копыта от хвостовой вони - голосит колона.
- Ничего не знаю, в контрольной точке всего 78,2С.
- Вот когда перевалит за 78,3С, тогда и стопорну отбор - ворчит автоматика.
- Какой я молодец - ухмыляется падающее АД.
- Испортить ложкой дегтя цельную бочку меда не каждый сумеет...

Вот и весь сказ за пакостное АД.
Благо, что падать со скоростью 1мм. ртути в час ему доводится не часто.

Но непонятки плана:

• - Делал рект как всегда.
• - Оборудование, вдуваемую мощность, дельту и скорость отбора не менял;
• - А продукт заметно хуже;
• - Почему, так?

таки иногда и проскакивают.

Прошло 9 часов, тело заканчивается..Esc, 17 Апр. 24, 21:36

А кубовая температура? Влияние АД на температуру кипения навалки влияет на процессы ТМО в колонне, что погода на Марсе.
Старт-стоп давит клапан отбора для заполнения этанолом насадки до полной остановки (отбора).
Перекинуть отбор надо было вовремя в другую ёмкость и всё решение.
А старт-стоп подобной функции не имеет.

Добавлено через 15мин.:

Бывает, намедни доупрощался в схемах.
Сортировку сегодня развёл, п-ц сивухой отдаёт.
По ходу на рект надо заряжать. А время? Весна поджимает.
Экспериментатор блин, с какого так решил пойти сам не пойму.

Перекинуть отбор надо было вовремя в другую ёмкость и всё решение.
А старт-стоп подобной функции не имеет.Кот Бегемот, 17 Апр. 24, 22:23

Коллега приобретя некую коробочку гордо именуемую автоматикой, обычно считает, что напрочь избавился от мануальных телодвижений вокруг перегонного железа.

Но не это главное. Вопрос к тебе в ином.
Несколькиии постами выше ты бил себя пяткой в грудь, мол "правильной" колоне начхать на взбрыки АД.
Уж пожалуйста обоснуй (желательно без высшей математики), каким таким макаром "правильная" рекколона выкрутится из ситуации описанной мною постом выше. Отговорки типа коллега неусыпно бдит за процессом и вовремя исправит огрехи автоматики не принимаются.

Зачем Джин два раза перегонять ?Newocelot, 17 Апр. 24, 17:24

а это уже мои тараканы
я их как бы люблю тараканы тобишь
как коллега всякой херней псевдонаучной развлекается

каким таким макаром "правильная" рекколона выкрутится из ситуации описанной мною постом вышеEsc, 17 Апр. 24, 23:07

Выкрутится еще полутора метрами насадки, которые хвостовые и нижние промежуточные не пробьют даже при резком скачке АД. Пробить хорошую колонну может только завышенный отбор и, как следствие, осушение насадки. А несколько миллиметров дельты АД просто сместят зону концентрации ненужных примесей чуть выше. И дальше вверх по колонне эта зона не уйдет (опять же, если колонна правильная, и отбор не завышен).

на джин, потом все равно два раза перегонятьSGUN, 17 Апр. 24, 09:13

а
Зачем Джин два раза перегонять ?
Конечно есть и такой способ, но это экзотика, чаще в целом бесполезная трата ресурсов.

okun,, я не понял, а разве мы обсуждали твои достижения? Или ещё чьи-то?Кот Бегемот, 17 Апр. 24, 18:11

Практика-- критерий истины.

Сортировку сегодня развёл, п-ц сивухой отдаёт.Кот Бегемот, 17 Апр. 24, 22:23

А что мешает бОльшую часть "сивухи" пропустить в отбор впереди спирта? Как головную фракцию.
А далее по тексту:

Выкрутится еще полутора метрами насадки, которые хвостовые и нижние промежуточные не пробьют даже при резком скачке АД. Пробить хорошую колонну может только завышенный отбор и, как следствие, осушение насадки. А несколько миллиметров дельты АД просто сместят зону концентрации ненужных примесей чуть выше. И дальше вверх по колонне эта зона не уйдет (опять же, если колонна правильная, и отбор не завышен).Timmy, 17 Апр. 24, 23:45

Оставшуюся "сивушечку" колонна всяк удержит и термометр в царге освободится от ига Атмосферного Давления и спирт можно отгонять хоть до 99*С в кубе.

Выкрутится еще полутора метрами насадки, которые хвостовые и нижние промежуточные не пробьютTimmy, 17 Апр. 24, 23:45

Согласен.
Но если уж гулять, так гулять по полной.
Типа, кроме высоты еще не стоит экономить и на диаметре колоны. Мол если увеличиваем разделительную функцию колоны, то и об удерживающей способности не забываем...

Практика-- критерий истины.okun, 18 Апр. 24, 03:26

Сортировка из дистиллята.

Уж пожалуйста обоснуй (желательно без высшей математики), каким таким макаром "правильная" рекколона выкрутится из ситуации описанной мною постом выше. Отговорки типа коллега неусыпно бдит за процессом и вовремя исправит огрехи автоматики не принимаются.Esc, 17 Апр. 24, 23:07

Пожалуйста без математики. Если у тебя колонна не держит потерю 2-х ТТ, то извини никак не выкрутится.
Раньше надо было отбор в хвосты перебрасывать по кубовой температуре о которой сведений нет.

Не будем забывать что более-менее продвинутый старт-стоп формирует флегмовое всей колонны, а не только нижней части. А опирается на гуляющую от давления контрольную точку. И при вкладе настроенной дельты допустим в 0,1 уход от давления на 0,3 более чем значителен. В одном случае колонна уйдёт в работу на себя. В другом флегмовое сползет с 4 до 1,3 (зависит от выбора точки). И какая бы длинной она не была превратится в дистиллятор.

Несколькиии постами выше ты бил себя пяткой в грудь, мол "правильной" колоне начхать на взбрыки АДEsc, 17 Апр. 24, 23:07

разговор был о правильной колонне. И автоматику нужно устанавливать не как обычно по цифре, а каждый раз от установившейся темпе в колонне. У меня она почти всегда слегка разная. То мощь может быть чуть выставлена не так, то окружающая среда чуть не такая. Но самое главное, что темпа стабилизации колонны найдет себе комфортную точку. Вот от нее уже и плясать. Вот и Тимми подтвердил мою версию.За все время сколько я работаю с РК, может быть только пару раз атм давление прыгало критично. Подхожу смотрю старт стоп стоит. Пришлось чуть ФЧ увеличить.

Плита 2 кВТ колонна БРК 51 Люкс, на какой мощности делать 2ю перегонку?

Alexs123456, колонна чем заполнена? Отбор по жиже? Высота колонны?

Добавлено через 10мин.:

Alexs123456, 2", можно предположить, что на мощности 1,5кВт. Отбор, как написано в паспорте 0,8л/ч или чуть более. Дефлегматор сверху нафиг не нужен, только холодильник. Насадочная часть 0,5 метра не даст хорошего разделения. Тут возможно придется снижать скорость отбора.

Добавлено через 4мин.:

Высота колонны?Бпан, 18 Апр. 24, 09:25

точнее: высота насадочной части какая?

У меня она почти всегда слегка разная. То мощь может быть чуть выставлена не так, то окружающая среда чуть не такая. Но самое главное, что темпа стабилизации колонны найдет себе комфортную точку. Вот от нее уже и плясать.АлИвЕр, 18 Апр. 24, 09:03

АлИвЕр, в общем да, температурная полка всегда немного отличается. А по ходу погона изменения выше 0,2С для меня большая редкость.

Не будем забывать что более-менее продвинутый старт-стоп формирует флегмовое всей колонны, а не только нижней части. А опирается на гуляющую от давления контрольную точку. И при вкладе настроенной дельты допустим в 0,1 уход от давления на 0,3 более чем значителен. В одном случае колонна уйдёт в работу на себя. В другом флегмовое сползет с 4 до 1,3 (зависит от выбора точки). И какая бы длинной она не была превратится в дистиллятор.Виктрыч, 18 Апр. 24, 08:33

Виктрыч, если старт-стоп продвинутый и сохраняет дельту, то он при снижении АД зажмёт отбор, увеличит ФЧ и снизит тепературу внизу колонны, ТТ вернутся на место, а раделительная способность не изменится..

если старт-стоп продвинутый и сохраняет дельтуКот Бегемот, 18 Апр. 24, 09:57

а чё, есть такие, которые сами дельту сохраняют. Из простых мне не попадались...

Но самое главное, что темпа стабилизации колонны найдет себе комфортную точку. Вот от нее уже и плясать.АлИвЕр, 18 Апр. 24, 09:03

А пока пляшешь, изменилось АД и точку уехала.

А пока пляшешь, изменилось АД и точку уехала.okun, 18 Апр. 24, 10:07

я же писал... что лет за 7-8 пару раз тока так АД менялось критично для моей колонны. А гоню я раз в неделю или чуть реже.