Скорая помощь или есть вопрос требующий срочного ответа!

Сегодня тарировал тоже в паровой зоне (почти полная кастрюля, снял ручку со стеклянной крышки и туда датчик).

Добавлено через 2мин.:

Хз в какую сторону смотреть:
- много голов? и показывается Ткип. голов (но вроде уже отошли - почти не пахнут)
- давление в кубе?

Добавлено через 3мин.:

Просто раньше на начальной стадии на температуру не смотрел
а просто завершал по температуре - +/- объём совпадал с расчётным.

Та же бодяга, до этого смотрел в паре недалеко от поверхности жижи, все было нормально, а сейчас для автоматики сделал датчик в крышке, писец, мало того что на 3 градуса ниже, так еще и дергается туда-сюда на градус).

Ну, дергается то наверное от какого нить натекания флегмы, или неравномерности пара, а вот то что температура ниже имхо закономерно, там ведь уже не кубовая жижа а результат переиспарения, крепость выше, и если прямо над жидкостью разница небольшая, то чем выше тем больше, в районе крышки прям конкретная. Эх, похоже надо еще одну дыру сверлить в кубе, теперь уже на уровне тенов).

Эх, похоже надо еще одну дыру сверлить в кубе, теперь уже на уровне тенов).tmc, 08 Мая 24, 13:23

Не хотелось бы лишнюю дырку ...

А что делать? сам вот в раздумьях
Смотрю дофига у кого датчик в крышке, теже СИВовские кубы например, как народ работает непонятно, болт кладут чтоли..

чет вы реально запарились
термометр тупо показушник
похрен скока казать будет
работай от того что кажет

Аристоновский тэн (или подобный) позволяет вместо термостата воткнуть термометр, китайцы (блок тэн) нет.

в жиже мерить темпер надо, а не в паре! Между ними разница до 5° доходит.sersaz, 08 Мая 24, 10:09

Та же бодяга, до этого смотрел в паре недалеко от поверхности жижи, все было нормально, а сейчас для автоматики сделал датчик в крышке, писец, мало того что на 3 градуса ниже, так еще и дергается туда-сюда на градус).tmc, 08 Мая 24, 13:23

В свое время эксперементировал с кубовыми датчиками.

Конструктив:

• №3 - истинный жидкостник;
• №2 - а-ля "проститутка" (вначале датчик в жидкости, а по мере испарения последней перемещается в паровую зону);
• №1 - истинный паровик.

По результатам тестов:

• паровой датчик №1 на два, три градуса показывает меньше жидкостника №3;
• "проститутка" №2 - пока куб заполнен заигрывает с жидкостником, а по мере убывания жижи ложится под паровик.

Вопрос №2.
Почему кубовые паровики имеют вредную привычку дергаться?

дергается туда-сюда на градусtmc, 08 Мая 24, 13:23

Конечно при "кривом" конструктиве измерительного узла, не исключен вариант непосредственного "омывания" тела паровика флегмой.

дергается то наверное от какого нить натекания флегмы,tmc, 08 Мая 24, 13:23

Но чаще всего алгоритм дерганья чуть иной:

• кипящая кубовая жижа выдает на гора "горячий" пар;
• более крепкая флегма стекаемая в куб из вышестоящего железа попав на "раскаленное" зеркало кубовой жижи испариться более "холодным" паром;
• перед паровиком дилема - какой конкретно пар показывать?
• плюнув на все паровик кажет, что то среднее между горячим и холодным (некая среднебольничная температура);
• и хрен с ней среднебольничной, если бы она не дергалась Паркинсоном...

А Паркинсон происходит по причине, когда вышестоящее железо возвращает в куб флегму прерывистой струей.
Алгоритм:

• струя флегмы хилее - "горячий" кубовый пар радостно потирая ладошки задирает вверх показания паровика;
• струя флегмы толще - "прохладный" флегмовый пар тащит цифру на градуснике вниз;
• печалька...

Исходя из вышесказанного, напрочь отказался от услуг паровика.

Не хотелось бы лишнюю дырку ..neva2012, 08 Мая 24, 13:37

Лично у меня все кубовые градусники "силиконовые жидкостники".
Конструктив.

Попробуй заместо "лишней" дырки.

Если есть на кубе штуцер 1/2" можно на него накрутить штуцер ёлочку, внутрь трубку медную, снизу заглушить, соединение ёлочки и трубки кусочком силикона. Внутрь трубки ds-ку до самого низа. Думаю, понятно должно быть.
Так тоже когда то было сделано. В трубку можно масла на 1-2 см ливануть
Типа так:

Типа так:Karelchanin, 08 Мая 24, 15:33

Или так.

Смотрю дофига у кого датчик в крышке, теже СИВовские кубы например, как народ работает непонятно, болт кладут чтоли..tmc, 08 Мая 24, 13:39

Масса нюансов влияет на измерение температуры.

Пример:

• два коллеги измеряют кубовую температуру в паровой зоне;
• перегонное железо в обеих идентичное, вплоть до длины гильзы для паровика;
• в кубики залит однотипный СС, рект в разгаре;
• у одного паровик стоит колом, у другого Паркинсон...

А дело в гильзах:

• первый рукодельник, самопальная гильза из 16 болта (сверлом шестеркой сделал канал под DS-ку);
• у второго гильза из тонкостенной нержавки, блестит...;
• массивная "болтовая гильза" имеея приличную теплоемкость, "сглаживает" последствия борьбы двух паров в кубе (аналог - интегрирующая RC цепочка в электронике);.
• токостенная гильза, образно говоря торопится поперед батька в пекло (успевает отслеживать своим тщедушным тельцем температурные колебания);
• а если массивная гильза еще и не теплоразвязанна от кубовой крышки, то это еще увеличит ее теплоемкость (по аналогии с RC цепочкой увеличение емкости конденсатора).

P.S.
Сунуть градусник куда то, посмотреть на цифры - не значит понять за правильную температуру в измеряемой точке.

Пример:

• многие из терапевтов уверены, что достаточно подержать ртутный градусник под мышкой в течении 3-5 минут и температура измерена;
• на возражения, мол ртутник прибор инерционный, пять минут для измерений маловато, обычно следует стандартный ответ;
• - Если у тебя есть температура - покажет;
• да если у тебя за 38 - что нибудь в районе 37,4 "набежит";
• а если только 37,2, то...;
• то через 5мин набежит около 36,8 - а это норма и больничный не светит (вспоминаю свою юнность в СССР).

Вопрос не в том, что температура прыгает (с этим как раз все отлично и плавно)
а в том, почему температура паровой зоны зоны браги показывается неправильно
датчик оттарирован по паровой зоне кипения воды.
- может там микровзвесь дрожжей в этой паровой зоне
- может еще какая хрень влияет

Добавлено через 4мин.:

Должно показываться 93°C (как спиртуозность 10%)
а показывает 89°C (как спиртуозность 19%)
то есть разница в 4°C .

Хотя на воде все норм - кипит при 100°C.

Должно показываться 93°C (как спиртуозность 10%)
а показывает 89°C (как спиртуозность 19%)neva2012, 08 Мая 24, 17:30

Ну так спиртуозность пара всегда выше спиртуозности жидкости.
Да и пар всегда холоднее жидкости. В чём проблема то?

neva2012, а ты куда именно его ставишь?

Вопрос ... в том, почему температура паровой зоны зоны браги показывается неправильноneva2012, 08 Мая 24, 17:30

Паровик в кубе всегда покажет на ХХ°С меньше жидкостника.
Какая конкретно будет дельта в показаниях между этими двумя градусниками - все очень индивидуально.
Например по мере выкипания кубовой жижи и удалении кипящего зеркала от паровика - дельта будет расти.
То бишь паровик в кубе заполненом жижей на 50%, покажет меньше чем на кубе заполненым на 80%.
Хотя жижа в том и другом случае будет одной и той же крепости.
ИМХО, если уж решил ориентироваться на кубовую температуру - уходи от паровика.

Теперь пару слов о калибровке градусника в паровой зоне кастрюльки с кипящей водой.

Вынул датчик из куба, оттарировал по кипящей воде.neva2012, 08 Мая 24, 10:05

тарировал тоже в паровой зоне (почти полная кастрюля, снял ручку со стеклянной крышки и туда датчик).neva2012, 08 Мая 24, 10:14

Если чуток видоизменить алгоритм подобных тестов (подвигать туды сюды чувствительный кончик градусника, то...
То можно наглядно удостоверится, что даже водяной пар "капризен" аки красна девица.

Фото №1 - кончик градусника под крышкой (максимально удален от кипящего зеркала воды);
Фото №2 - кончик обитает в двух, трех сантиметрах над кипящим зеркалом;
Фото №3 - пытка кончика непосредственно кипятком.

А теперь мысленно экстраполируй эти мелкие "кастрюльные" расстояния (от кончика до кипящего зеркала), на солидные кубовые.
Дельта однозначно вырастет.

P.S.

в жиже мерить темпер надо, а не в паре! Между ними разница до 5° доходит.sersaz, 08 Мая 24, 10:09

Простите коллеги, но уже который год на кубы термометры не ставлю, ибо смысла не вижу

на кубы термометры не ставлю, ибо смысла не вижуВинни-нюх, 08 Мая 24, 20:14

Ну так спиртуозность пара всегда выше спиртуозности жидкости.
Да и пар всегда холоднее жидкости.Урий, 08 Мая 24, 18:38

Очень сильное заявление. Температура кондесанции пара равна температуре кипения. В случае с водой это 100 С. Вот она кипит. Если пар становится холоднее (т.е. мене 100 С) то он тут же начнет конденсироваться, выделяя энергию и температура не будет понижаться пока пар весь не сконденсируется. В случае спирта с водой все сложнее. Так как спиртуозность пара всегда выше спиртуозности жидкости то если температура пара будет ниже Т жидкости, то он весь нафиг сконденсируется так как его температу конденсации ниже. То есть на самом деле в кубе температура пара равна Т кипения.
Но вот вот датчик будет показывать Т ниже из-за того, что он не теплоизолирован от комнаты. Что-то между Т кипения жидкости Т конденсации паров.

Урий, сам понял чо сказал?

А теперь мысленно экстраполируй эти мелкие "кастрюльные" расстояния (от кончика до кипящего зеркала), на солидные кубовые.
Дельта однозначно вырастет.Esc, 08 Мая 24, 20:01

Дельта растет не от расстояния, а от теплопотерь в термометре. В твоем кастрюльном эксперементе чем сильнее ты выдвигаешь термометр наружу, тем больше тепла отводится от датчика в комнату, вот он и показыват меньшую температуру.

Теория

Температура кондесанции пара равна температуре кипения.sam_gonim, 08 Мая 24, 20:25

и практика наших измерений не одно и то же. Ибо теоретически идеальные градусники (размером в молекулу пара), к сожалению нам являються только во снах.
ИМХО, проталкивать теорию применительно к нашим кондовым средствам измерения - не совсем комильфо.

На фото три градусника (№3 жидкостник, №№1,2 паровые) при помощи которых в свое время пытался постичь теорию кубового пара.

Вопрос.
Как к градусникам на фото применить твое следующее утверждение.

датчик будет показывать Т ниже из-за того, что он не теплоизолирован от комнаты.sam_gonim, 08 Мая 24, 20:25

P.S.
Поведение градусника №2 самое любопытное.
Пока его ласкает кипящая кубовая жижа - он идет ноздря в ноздрю с "истинным" жидкостником №3.
А по мере выкипания кубовой жижи (читай удаления №2 от поверхности кипящей жижи) - его показания начинают постепенно сравниваться с "истинным" паровиком №1.

Добавлено через 7мин.:

В твоем кастрюльном эксперементе чем сильнее ты выдвигаешь термометр наружу, тем больше тепла отводится от датчика в комнату, вот он и показыват меньшую температуру.sam_gonim, 08 Мая 24, 20:44

Да, по "кастрюльному" согласен.

Но примерно тоже самое (дельта если не изменяет склероз около 2-3 градусов) выдавала и тестовая гирлянда.
А уж влияние комнаты на них пыталься минимизировать (корпус силиконка, проводки тоненькие, датчика внутри теплоизолированного куба).