Скорая помощь или есть вопрос требующий срочного ответа!

ак к градусникам на фото применить твое следующее утверждение.
датчик будет показывать Т ниже из-за того, что он не теплоизолирован от комнаты.
sam_gonim, Сегодня, 20:25

P.S.
Поведение градусника №2 самое любопытное.
Пока его ласкает кипящая кубовая жижа - он идет ноздря в ноздрю с "истинным" жидкостником №3.
А по мере выкипания кубовой жижи (читай удаления №2 от поверхности кипящей жижи) - его показания начинают постепенно сравниваться с "истинным" паровиком №1.Esc, 08 Мая 24, 20:50

Согласен, я не совсем верно и четко высказался.
Итак:
В случае однокомпонентной жидкости температура пара будет равна температуре кипения. Датчик может показывать Т ниже из-за теплопотерь.
В случае спирто-водяной смеси из того что пар содержит больше спирта его температура кипения/конденсации ниже чем у жидкости. Из-за теплообмена с комнатой пар будет остывать, но не ниже Ткипения соответствующего содержанию спирта в паре. Плюс датчик может показывать и еще ниже из-за теплопотерь.

Интересно, а ты свои датчики на чистой воде пробовал?

коллеги д.в. с

писец, мало того что на 3 градуса ниже, так еще и дергается туда-сюда на градус).tmc, 08 Мая 24, 13:23

так же было. купил болт из нержы на 12 просверлил вдоль, впаял в него трубку, длинную, заглушеную, снизу.все это дело прикрутил, в куб, вертикально.

Но примерно тоже самое (дельта если не изменяет склероз около 2-3 градусов) выдавала и тестовая гирлянда.Esc, 08 Мая 24, 20:50

Поведение градусника №2 самое любопытное.
Пока его ласкает кипящая кубовая жижа - он идет ноздря в ноздрю с "истинным" жидкостником №3.
А по мере выкипания кубовой жижи (читай удаления №2 от поверхности кипящей жижи) - его показания начинают постепенно сравниваться с "истинным" паровиком №1.Esc, 08 Мая 24, 20:50

Да склероз подвел меня с дельтой.

В архиве случайно нарыл графическое подтверждение вышесказанному (погон браги от 2017г).

Зеленая кривая датчик №2. К сожалению график не оцифровал. На первый взгляд дельта между паром и кипящей жижей около 0,5°С.

Еще одно древнее ископаемое.
Погон НДРФ (польский буфер + тарельчатые колоны).

После отбора первой половины голов (первая синяя стрелка) пошло заполнение польского буфера.
Буфер заполнился, тарелки в нем забарботировали, крепкая флегма "рывками" возвращеется в куб.
Зеленый кубовый паровик замандражировал. Красный жидкостник на его фоне - абсолютный флегматик.
Отбор тела завершен, пошли хвосты. Буфер осушается, тарелки в нем замолкают, возврат флегмы в куб прекращается - паровик вылечился от Паркинсона.
Кстати, здесь дельта между паровиком и жидкостником уже около градуса.

Второй рисунок к вопросу,

до этого смотрел в паре недалеко от поверхности жижи, все было нормально, а сейчас для автоматики сделал датчик в крышке, писец, мало того что на 3 градуса ниже, так еще и дергается туда-сюда на градус).neva2012, 08 Мая 24, 10:14

почему иногда "дергаются" показания термометра расположенного в паровой зоне куба.

Интересно, а ты свои датчики на чистой воде пробовал?sam_gonim, 08 Мая 24, 21:37

Что бы вместо продукта кипятить воду и посмотреть дельту - нет.
Но просто сунуть все три датчика в кипящую воду и понять за поправки - да.

Хотя в принципе 13% бражка на первых рисунках - считай почти вода.

Добавлено через 1ч. 56мин.:

Согласен, я не совсем верно и четко высказался.
Итак:
... Датчик может показывать Т ниже из-за теплопотерь...sam_gonim, 08 Мая 24, 21:37

Выводы.
Если закрыть глаза на академическую теорию

температура пара будет равна температуре кипения.sam_gonim, 08 Мая 24, 21:37

и подойти к контролю кубовых температур "нашим " градусниками сугубо утилитарно, то...

То можно принять как догму, что:

• если кубовый паровик покажет температуру на ХХ°С меньше жидкостника - это не криминал, а суровая действительность;
• ибо наши средства и методы измерения кубовых температур, таки далеки от академических идеалов;
• и если организм не прельщают сюрпризы от кубового паровика, то контроль за кубовой температурой стоит отдать на откуп жидкостнику;
• ИМХО ...

Значит завтра в кубе будет 3я дыра под термометр, кто там говорил для ректа 4 термометра нужны? - херня, три только в кубе!)

https://samogon-i-vodka.ru/catalog/1363/58439/

Как вариант, сам пользуюсь!

сам понял чо сказалВинни-нюх, 08 Мая 24, 20:28

Для непонятливых

на кубы термометры не ставлю, ибо смысла не вижуВинни-нюх, 08 Мая 24, 20:14

Ну и зря.

При 732 мм от. ст. вода кипит при 99°С, при 760 - при100. А бывает ведь и 720 , и 770. Т.е. по АТ надо корректировать обязательно. Второй момент. Под кастрюлькой с термометром можно открыть газ чуть-чуть, можно больше, можно на всю. Вода кипит во всех трёх случаях вроде, а Т отличается. Плюнул на это дрочилово. В фотостудии позаимствовал советский ртутный лабораторный градусник. Его и корректируемый в горячую воду и вношу поправку. В разных точках кубовой жидкости и кубового пара Т разные, теплообмен со стенками, ТЭНом, конвенцию никто не отменял. Интересна Т того, что выходит из куба. Датчик стоит в УНО с грибком, Уно утеплён, из УНО датчик не выступает. И всё равно показания Т и спиртуозность с табличными не совсем совпадают.Имхо, наверное потому, что табличные для двухкомпонентной смеси спирт-вода. Со временем как-то приспособился. И без градусника мне никак!

У меня два градусника. На тса и в кубе- после 88°С включается шпора. Автоматика сама следит за АД

Ну так спиртуозность пара всегда выше спиртуозности жидкости.
Да и пар всегда холоднее жидкости. В чём проблема то?Урий, 08 Мая 24, 18:38

Ну и зряУрий, 09 Мая 24, 06:16

мне 3 шт на колонне вполне достаточно

уменьшение скорости отбора в процессе погона наверное не делаешь?

мне 3 шт на колонне вполне достаточноВинни-нюх, 09 Мая 24, 12:25

Мне когда то,лет 12 назад и одного хватало. В середине колонны.

и одного хватало.Урий, 09 Мая 24, 12:53

Полагаю, если будешь рядом с колонной, то и одного в кубе сейчас хватит)

на кубы термометры не ставлю, ибо смысла не вижуВинни-нюх, 08 Мая 24, 20:14

ИМХО, у каждого коллеги свое видение смысла (ибо фломастеры на вкус и цвет все разные).

Лично для меня, точнее моей автоматики, данные с кубового термометра однозначно не лишние:

• по температуре закипания кубовой жижи контроллер понимает за исходную крепость навалки;
• сопоставил крепость с объемом навалки - контроллер прикидывает объем АС;
• а зная АС контроллер может рассчитать и самостоятельно отобрать объемы/проценты будущих фракций;
• пример, Габриэлевская классика для зерновых браг, гласящая - отобрав из браги половину АС, смени приемную емкость;
• и для автоматизации завершения процесса погона показания кубового градусника лишними не будут;
• и т.д. ...

Мне когда то,лет 12 назад и одного хватало. В середине колонныУрий, 09 Мая 24, 12:53

Ну вот видишь...о том же и речь ...в любом случае смотрим относительное значение температуры, тк абсолютное всегда меняется вместе с АД, и ты прекрасно знаешь,что важнее динамика измения температуры в колонне, а не показания куба...

пример, Габриэлевская классика для зерновых браг, гласящая - отобрав из браги половину АС, смени приемную емкость;Esc, 09 Мая 24, 13:34

С зерновыми брагами я только начал заниматься и планировал следовать Технологии фракционной перегонки от Ironman. А согласно этому методу первый перегон делают досуха в одну тару, а дробят второй. Какой метод посоветуешь выбрать?

важнее динамика измения температуры в колонне, а не показания кубаВинни-нюх, 09 Мая 24, 18:51

Когда изменилась температура в колоне - уже поздно пить боржоми. По температуре в кубе уменьшаешь отбор и колонна не дергается.

Когда изменилась температура в колоне - уже поздно пить боржоми.neva2012, 09 Мая 24, 19:44

когда изменилась - да, поздно,надо реагировать когда она начинает меняться, или в ручную или простейший старт-стоп,или смена тары...я предпочитаю после 2 сработок старт- стопа сменить тару, и не меняя скорости отбора, отключив старт-стоп,выгнать остатки в обротку, с 9 литров АС в навалке,в оборотку уходит 0.7 - 1 литра и минут 20-30 времени на все это

Добавлено через 13мин.:

Кстати, сегодня, в конце перегона температура изменилась на 0.1 гр и в отборе появилась ванильно - карамельная сладость, не кондитерка как при глицерине, очень приятная на запах и вкус, шла примерно 0.5 л потом начали проклевываться изики. Подскажите что это было.

Подскажите что это было.Винни-нюх, 09 Мая 24, 20:37

это этилацетат. Сам с ним сталкивался. Пить не советую, хотя опасности !в общем объёме! не будет. Я пил. В чистом виде точно не стоит пить! Очень часто его можно получить в фруктовых брагах, либо при определенной подкормке. Вот именно с последним я его и получал...
Опережая вопрос: Что за подкормка не знаю, использовал спиртовые дрожжи "хмельные".

в конце перегона температура изменилась на 0.1 гр и в отборе появилась ванильноВинни-нюх, 09 Мая 24, 20:37

это этилацетат.Бпан, 10 Мая 24, 07:48

ЭА чисто головная примесь, и маловероятно её появление в конце перегона.