Скорая помощь или есть вопрос требующий срочного ответа!

Смотрю дофига у кого датчик в крышке, теже СИВовские кубы например, как народ работает непонятно, болт кладут чтоли..tmc, 08 Мая 24, 13:39

Масса нюансов влияет на измерение температуры.

Пример:

• два коллеги измеряют кубовую температуру в паровой зоне;
• перегонное железо в обеих идентичное, вплоть до длины гильзы для паровика;
• в кубики залит однотипный СС, рект в разгаре;
• у одного паровик стоит колом, у другого Паркинсон...

А дело в гильзах:

• первый рукодельник, самопальная гильза из 16 болта (сверлом шестеркой сделал канал под DS-ку);
• у второго гильза из тонкостенной нержавки, блестит...;
• массивная "болтовая гильза" имеея приличную теплоемкость, "сглаживает" последствия борьбы двух паров в кубе (аналог - интегрирующая RC цепочка в электронике);.
• токостенная гильза, образно говоря торопится поперед батька в пекло (успевает отслеживать своим тщедушным тельцем температурные колебания);
• а если массивная гильза еще и не теплоразвязанна от кубовой крышки, то это еще увеличит ее теплоемкость (по аналогии с RC цепочкой увеличение емкости конденсатора).

P.S.
Сунуть градусник куда то, посмотреть на цифры - не значит понять за правильную температуру в измеряемой точке.

Пример:

• многие из терапевтов уверены, что достаточно подержать ртутный градусник под мышкой в течении 3-5 минут и температура измерена;
• на возражения, мол ртутник прибор инерционный, пять минут для измерений маловато, обычно следует стандартный ответ;
• - Если у тебя есть температура - покажет;
• да если у тебя за 38 - что нибудь в районе 37,4 "набежит";
• а если только 37,2, то...;
• то через 5мин набежит около 36,8 - а это норма и больничный не светит (вспоминаю свою юнность в СССР).

Вопрос не в том, что температура прыгает (с этим как раз все отлично и плавно)
а в том, почему температура паровой зоны зоны браги показывается неправильно
датчик оттарирован по паровой зоне кипения воды.
- может там микровзвесь дрожжей в этой паровой зоне
- может еще какая хрень влияет

Добавлено через 4мин.:

Должно показываться 93°C (как спиртуозность 10%)
а показывает 89°C (как спиртуозность 19%)
то есть разница в 4°C .

Хотя на воде все норм - кипит при 100°C.

Должно показываться 93°C (как спиртуозность 10%)
а показывает 89°C (как спиртуозность 19%)neva2012, 08 Мая 24, 17:30

Ну так спиртуозность пара всегда выше спиртуозности жидкости.
Да и пар всегда холоднее жидкости. В чём проблема то?

neva2012, а ты куда именно его ставишь?

Вопрос ... в том, почему температура паровой зоны зоны браги показывается неправильноneva2012, 08 Мая 24, 17:30

Паровик в кубе всегда покажет на ХХ°С меньше жидкостника.
Какая конкретно будет дельта в показаниях между этими двумя градусниками - все очень индивидуально.
Например по мере выкипания кубовой жижи и удалении кипящего зеркала от паровика - дельта будет расти.
То бишь паровик в кубе заполненом жижей на 50%, покажет меньше чем на кубе заполненым на 80%.
Хотя жижа в том и другом случае будет одной и той же крепости.
ИМХО, если уж решил ориентироваться на кубовую температуру - уходи от паровика.

Теперь пару слов о калибровке градусника в паровой зоне кастрюльки с кипящей водой.

Вынул датчик из куба, оттарировал по кипящей воде.neva2012, 08 Мая 24, 10:05

тарировал тоже в паровой зоне (почти полная кастрюля, снял ручку со стеклянной крышки и туда датчик).neva2012, 08 Мая 24, 10:14

Если чуток видоизменить алгоритм подобных тестов (подвигать туды сюды чувствительный кончик градусника, то...
То можно наглядно удостоверится, что даже водяной пар "капризен" аки красна девица.

Фото №1 - кончик градусника под крышкой (максимально удален от кипящего зеркала воды);
Фото №2 - кончик обитает в двух, трех сантиметрах над кипящим зеркалом;
Фото №3 - пытка кончика непосредственно кипятком.

А теперь мысленно экстраполируй эти мелкие "кастрюльные" расстояния (от кончика до кипящего зеркала), на солидные кубовые.
Дельта однозначно вырастет.

P.S.

в жиже мерить темпер надо, а не в паре! Между ними разница до 5° доходит.sersaz, 08 Мая 24, 10:09

Простите коллеги, но уже который год на кубы термометры не ставлю, ибо смысла не вижу

на кубы термометры не ставлю, ибо смысла не вижуВинни-нюх, 08 Мая 24, 20:14

Ну так спиртуозность пара всегда выше спиртуозности жидкости.
Да и пар всегда холоднее жидкости.Урий, 08 Мая 24, 18:38

Очень сильное заявление. Температура кондесанции пара равна температуре кипения. В случае с водой это 100 С. Вот она кипит. Если пар становится холоднее (т.е. мене 100 С) то он тут же начнет конденсироваться, выделяя энергию и температура не будет понижаться пока пар весь не сконденсируется. В случае спирта с водой все сложнее. Так как спиртуозность пара всегда выше спиртуозности жидкости то если температура пара будет ниже Т жидкости, то он весь нафиг сконденсируется так как его температу конденсации ниже. То есть на самом деле в кубе температура пара равна Т кипения.
Но вот вот датчик будет показывать Т ниже из-за того, что он не теплоизолирован от комнаты. Что-то между Т кипения жидкости Т конденсации паров.

Урий, сам понял чо сказал?

А теперь мысленно экстраполируй эти мелкие "кастрюльные" расстояния (от кончика до кипящего зеркала), на солидные кубовые.
Дельта однозначно вырастет.Esc, 08 Мая 24, 20:01

Дельта растет не от расстояния, а от теплопотерь в термометре. В твоем кастрюльном эксперементе чем сильнее ты выдвигаешь термометр наружу, тем больше тепла отводится от датчика в комнату, вот он и показыват меньшую температуру.

Теория

Температура кондесанции пара равна температуре кипения.sam_gonim, 08 Мая 24, 20:25

и практика наших измерений не одно и то же. Ибо теоретически идеальные градусники (размером в молекулу пара), к сожалению нам являються только во снах.
ИМХО, проталкивать теорию применительно к нашим кондовым средствам измерения - не совсем комильфо.

На фото три градусника (№3 жидкостник, №№1,2 паровые) при помощи которых в свое время пытался постичь теорию кубового пара.

Вопрос.
Как к градусникам на фото применить твое следующее утверждение.

датчик будет показывать Т ниже из-за того, что он не теплоизолирован от комнаты.sam_gonim, 08 Мая 24, 20:25

P.S.
Поведение градусника №2 самое любопытное.
Пока его ласкает кипящая кубовая жижа - он идет ноздря в ноздрю с "истинным" жидкостником №3.
А по мере выкипания кубовой жижи (читай удаления №2 от поверхности кипящей жижи) - его показания начинают постепенно сравниваться с "истинным" паровиком №1.

Добавлено через 7мин.:

В твоем кастрюльном эксперементе чем сильнее ты выдвигаешь термометр наружу, тем больше тепла отводится от датчика в комнату, вот он и показыват меньшую температуру.sam_gonim, 08 Мая 24, 20:44

Да, по "кастрюльному" согласен.

Но примерно тоже самое (дельта если не изменяет склероз около 2-3 градусов) выдавала и тестовая гирлянда.
А уж влияние комнаты на них пыталься минимизировать (корпус силиконка, проводки тоненькие, датчика внутри теплоизолированного куба).

ак к градусникам на фото применить твое следующее утверждение.
датчик будет показывать Т ниже из-за того, что он не теплоизолирован от комнаты.
sam_gonim, Сегодня, 20:25

P.S.
Поведение градусника №2 самое любопытное.
Пока его ласкает кипящая кубовая жижа - он идет ноздря в ноздрю с "истинным" жидкостником №3.
А по мере выкипания кубовой жижи (читай удаления №2 от поверхности кипящей жижи) - его показания начинают постепенно сравниваться с "истинным" паровиком №1.Esc, 08 Мая 24, 20:50

Согласен, я не совсем верно и четко высказался.
Итак:
В случае однокомпонентной жидкости температура пара будет равна температуре кипения. Датчик может показывать Т ниже из-за теплопотерь.
В случае спирто-водяной смеси из того что пар содержит больше спирта его температура кипения/конденсации ниже чем у жидкости. Из-за теплообмена с комнатой пар будет остывать, но не ниже Ткипения соответствующего содержанию спирта в паре. Плюс датчик может показывать и еще ниже из-за теплопотерь.

Интересно, а ты свои датчики на чистой воде пробовал?

коллеги д.в. с

писец, мало того что на 3 градуса ниже, так еще и дергается туда-сюда на градус).tmc, 08 Мая 24, 13:23

так же было. купил болт из нержы на 12 просверлил вдоль, впаял в него трубку, длинную, заглушеную, снизу.все это дело прикрутил, в куб, вертикально.

Но примерно тоже самое (дельта если не изменяет склероз около 2-3 градусов) выдавала и тестовая гирлянда.Esc, 08 Мая 24, 20:50

Поведение градусника №2 самое любопытное.
Пока его ласкает кипящая кубовая жижа - он идет ноздря в ноздрю с "истинным" жидкостником №3.
А по мере выкипания кубовой жижи (читай удаления №2 от поверхности кипящей жижи) - его показания начинают постепенно сравниваться с "истинным" паровиком №1.Esc, 08 Мая 24, 20:50

Да склероз подвел меня с дельтой.

В архиве случайно нарыл графическое подтверждение вышесказанному (погон браги от 2017г).

Зеленая кривая датчик №2. К сожалению график не оцифровал. На первый взгляд дельта между паром и кипящей жижей около 0,5°С.

Еще одно древнее ископаемое.
Погон НДРФ (польский буфер + тарельчатые колоны).

После отбора первой половины голов (первая синяя стрелка) пошло заполнение польского буфера.
Буфер заполнился, тарелки в нем забарботировали, крепкая флегма "рывками" возвращеется в куб.
Зеленый кубовый паровик замандражировал. Красный жидкостник на его фоне - абсолютный флегматик.
Отбор тела завершен, пошли хвосты. Буфер осушается, тарелки в нем замолкают, возврат флегмы в куб прекращается - паровик вылечился от Паркинсона.
Кстати, здесь дельта между паровиком и жидкостником уже около градуса.

Второй рисунок к вопросу,

до этого смотрел в паре недалеко от поверхности жижи, все было нормально, а сейчас для автоматики сделал датчик в крышке, писец, мало того что на 3 градуса ниже, так еще и дергается туда-сюда на градус).neva2012, 08 Мая 24, 10:14

почему иногда "дергаются" показания термометра расположенного в паровой зоне куба.

Интересно, а ты свои датчики на чистой воде пробовал?sam_gonim, 08 Мая 24, 21:37

Что бы вместо продукта кипятить воду и посмотреть дельту - нет.
Но просто сунуть все три датчика в кипящую воду и понять за поправки - да.

Хотя в принципе 13% бражка на первых рисунках - считай почти вода.

Добавлено через 1ч. 56мин.:

Согласен, я не совсем верно и четко высказался.
Итак:
... Датчик может показывать Т ниже из-за теплопотерь...sam_gonim, 08 Мая 24, 21:37

Выводы.
Если закрыть глаза на академическую теорию

температура пара будет равна температуре кипения.sam_gonim, 08 Мая 24, 21:37

и подойти к контролю кубовых температур "нашим " градусниками сугубо утилитарно, то...

То можно принять как догму, что:

• если кубовый паровик покажет температуру на ХХ°С меньше жидкостника - это не криминал, а суровая действительность;
• ибо наши средства и методы измерения кубовых температур, таки далеки от академических идеалов;
• и если организм не прельщают сюрпризы от кубового паровика, то контроль за кубовой температурой стоит отдать на откуп жидкостнику;
• ИМХО ...

Значит завтра в кубе будет 3я дыра под термометр, кто там говорил для ректа 4 термометра нужны? - херня, три только в кубе!)

https://samogon-i-vodka.ru/catalog/1363/58439/

Как вариант, сам пользуюсь!

сам понял чо сказалВинни-нюх, 08 Мая 24, 20:28

Для непонятливых

на кубы термометры не ставлю, ибо смысла не вижуВинни-нюх, 08 Мая 24, 20:14

Ну и зря.

При 732 мм от. ст. вода кипит при 99°С, при 760 - при100. А бывает ведь и 720 , и 770. Т.е. по АТ надо корректировать обязательно. Второй момент. Под кастрюлькой с термометром можно открыть газ чуть-чуть, можно больше, можно на всю. Вода кипит во всех трёх случаях вроде, а Т отличается. Плюнул на это дрочилово. В фотостудии позаимствовал советский ртутный лабораторный градусник. Его и корректируемый в горячую воду и вношу поправку. В разных точках кубовой жидкости и кубового пара Т разные, теплообмен со стенками, ТЭНом, конвенцию никто не отменял. Интересна Т того, что выходит из куба. Датчик стоит в УНО с грибком, Уно утеплён, из УНО датчик не выступает. И всё равно показания Т и спиртуозность с табличными не совсем совпадают.Имхо, наверное потому, что табличные для двухкомпонентной смеси спирт-вода. Со временем как-то приспособился. И без градусника мне никак!

У меня два градусника. На тса и в кубе- после 87°С включается шпора. Автоматика сама следит за АД

Ну так спиртуозность пара всегда выше спиртуозности жидкости.
Да и пар всегда холоднее жидкости. В чём проблема то?Урий, 08 Мая 24, 18:38