Скорая помощь или есть вопрос требующий срочного ответа!

тэны- 1.25+ 1.5 квт, что напрягает-давление растёт и не как не останавливается, дошло до 4.7 кПа (кмк это много) и только когда сбросил подаваемую напругу до 135 ушло до 4 кПа, но это 1 квт только, как то маловато, да если т.п отнять то и того меньше. может кто подскажет что не так, куда копать?gxtkjdjl, 19 Мая 25, 10:01

Зачем при мощности средней в 1 кВт - подключать 1,25 + 1,5 ?? и насиловать РМ-2 ?? Не проще ли использовать один ТЭН на 1,25 ??

ЗЫ. без хорошего электромагнитного амперметра - трудно сделать вывод какой... Может у тебя регулятор чудит??

Дефлегматор какой?santax1, 19 Мая 25, 10:50

с димротом, вертикальный,

Пыжи нормальные?santax1, 19 Мая 25, 10:50

вот такие https://30.img.avito.st/...eeSgQMG8103_0Gs прозрачные, если на просвет смотреть, проблем, раньше, не было

Добавлено через 3мин.:

Не проще ли использовать один ТЭН на 1,25 ??Zapal, 19 Мая 25, 10:59

могу и один оставить,у них выходы отдельные, от Вольки удлинитель, с двойной розеткой и каждый тэн в своё гнездо.

Добавлено через 2мин.:

РМ-2Zapal, 19 Мая 25, 10:59

у меня РМВ-К (чисто уточнить, понятно что тот же принцип работы)

могу и один оставить,у них выходы отдельные,gxtkjdjl, 19 Мая 25, 10:59

Без амперметра (ваттметра) - все одно, будем играть в угадайку.. То что показывает РМ-2 - филькина грамота..

У меня РМ-2 к примеру показывает выходное напряжение 200 вольт... а стрелка амперметра - постоянно колышется...))

У меня РМ-2 к примеру показывает выходное напряжение 200 вольт... а стрелка амперметра - постоянно колышетсяZapal, 19 Мая 25, 11:18

Это когда входное напряжение колышется. РМ2 показывает, сколько нам надо, а сам то постоянно подстраивается. Но лучше с ним, чем без него.

Без амперметра (ваттметра) - все одно, будем играть в угадайку..Zapal, 19 Мая 25, 11:18

доволь точно текущая мощность считается по номинальной мощности подключенного тэна и напряжению с РМ-2. Ртек.= Ртэн×(Uтек.×Uтек.:220×220или230×230), 220 или 230 вольтаж с маркировки тэна, где и мощность.

СМР, Так его же можно сразу настроить на показание мощности.

можно сразу настроить на показание мощности.santax1, 19 Мая 25, 12:20

И как он ее измеряет?? я что то в нем - измерительного шунта не видел??

как вариант - подключить дешевенький электросчетчик - и мощность замерять по количеству миганий светодиода...

И как он ее измеряет?? я что то в нем - измерительного шунта не видел??Zapal, 19 Мая 25, 12:27

Забиваешь параметры ТЭНа (сопротивление, или мощность, не помню) и все, дальше он сам пересчитывает с учетом угла.
Во:
https://phantom-stab.ru/...cdxkgi164655571

как вариант - подключить дешевенький электросчетчикZapal, 19 Мая 25, 12:27

А можно дешевенький амперметр (и вольт) подключить.
От 300-500 ватт вполне можно верить.

Забиваешь параметры ТЭНа (сопротивление, или мощность, не помню) и все, дальше он сам пересчитывает с учетом угла.santax1, 19 Мая 25, 12:41

как я понял - РМ-2 показывает ровно то - что нравится клиенту..

)) как вольтметр на Ресанте.. ровно 220 вольт - под непрерывное клацанье реле.. ))

как я понял - РМ-2 показывает ровно то - что нравится клиентуZapal, 19 Мая 25, 12:50

Ну нет, конечно.

Если не хватает (когда входящее напряжение меньше, чем требующееся) - он моргает.

Только что прочитал инструкцию: оказывается в нем можно забить работу типа "по шпоре": Различные периоды времени с разной мощностью. С учетом объема навалки и скорости объема забил мощность по возрастанию и все, вообще больше ничего крутить не надо (и лишняя автоматика тоже). Кроме отбора естественно.
ЗЫ: и вход для сигнала отключения предусмотрен.

С учетом объема навалки и скорости объема забил мощность по убываниюsantax1, 19 Мая 25, 13:01

Мне кажется (могу ошибаться), что мощность наоборот нужно увеличивать со временем. Во всяком случае, я так делаю на ректификации, чтобы не падало давление.
Если мощность не увеличивать, давление по-маленьку падает, по мере истощения спирта в кубе. Отбор при этом тоже уменьшаю, конечно.

Vittomin, Пардон, естественно увеличивать. С отбором попутал. Поправил. Хотя, увеличение к концу и не сильно значительное.

Мне кажется (могу ошибаться), что мощность наоборот нужно увеличивать со временем. Во всяком случае, я так делаю на ректификации, чтобы не падало давлениеVittomin, 19 Мая 25, 13:05

тогда надо сразу стаб давления ставить, а не мощности и пусть он сам прибавляет мощность.

тогда надо сразу стаб давления ставить, а не мощности и пусть он сам прибавляет мощность.gxtkjdjl, 19 Мая 25, 13:27

в 30 - 40 см от куба, иначе может захлебнутся... а датчик отбора (типа старт-стопа) - сантиметрах в 20.. тогда все будет четко..

gxtkjdjl, наверное это правильно - чтобы автоматика по давлению была, но конкретно у меня именно РМ-2 без внешнего управления, поэтому приходится раз в 1,5-2 часа подходить и прибавлять 1 вольт.

Добавлено через 1мин.:

в 30 - 40 см от кубаZapal, 19 Мая 25, 13:38

Почему так, а не на кубовое ориентироваться?
Или речь именно о каком-то конкретном стабилизаторе, а не о датчике?

Почему так, а не на кубовое ориентироваться?Vittomin, 19 Мая 25, 13:42

Из моих древних архивов на яндекс диске... ))

Текст - от Игоря (одессита).

Держись, буду утомлять.

1 грамм-моль газа занимает объем 22,4 литра при нормальном давлении и нуле градусов
Изменением давления пренебрежем - его влияние меньше 5%.
Изменением температуры пренебречь не удастся. Будем учитывать.

1 г-моль воды это 18 грамм.
При 273К эти 18 грамм займут объем 22,4 литра, а при 373К - 30,6 литра
Значит плотность водяных паров при 100 градусах - 0,588 грамма на литр пара.

Теперь спирт. Молярная масса этанола - 46 грамм
При 273К эти 46 грамм занимают объем 22,4 литра, а при температуре кипения (351К) - 28,8 литра.
Значит плотность спиртовых паров при температуре их кипения - 1,597 грамма на литр пара.

...................................
В кубе 500 ватт мощности. 500 ватт - это 500 джоулей каждую секунду.
Теплота парообразования воды - 2300 кДж/кг, или 2300 дж/грамм.
3начит из куба будет испаряться ежесекундно 0,217 грамма воды, а это составляет 370 миллилитров водяных паров в секунду.

К теплообменнике - колонне - все 500 джоулей энергии водяной пар ежесекундно передает жидкому спирту и испаряет его. Считаем количество спиртового пара.
Теплота парообразования 96,6% спирта - 925 кДж/кг, или 925 дж/грамм.
3начит из куба будет испаряться ежесекундно 0,541 грамма спирта, а это составляет 338 миллилитров спиртовых паров в секунду.

Итак, в результате тепломассообменного процесса, поток водяного пара 380 мл/секунду превращается в поток спиртового пара 338 мл/секунду.
........................................

Соответственно на 1 кг сконденсировавшейся на перегородке воды, с другого конца перегородки испарится соответствующее энергии испарения количество спирта. А, поскольку энергия конденсации воды в два с лишним раза больше энергии испарения спирта, то на 1 литр воды испарится 2.7 литра спирта. Этот спирт сконденсируется на дефлегматоре (отдав энергию конденсации) и снова вернется на перегородку. Это, конечно очень грубая картинка.

...........................

1. Определиться с допустимой вилкой рабочего давления и определить напряжения датчика, соответствующие этим двум значениям.
Например, если ты хочешь поддерживать давление в вилке от 200 до 220 мм в.ст, напряжения МРХ5010 будут примерно равны от 1,1 до 1,19 вольта.

.............................

Объясняю почему скорость пара не меняется при разной спиртуозности испаряемой жидкости при неизменном нагреве.
Для испарения 1 грамма воды нужно 2256 джоулей.
Для испарения 1 грамма спирта нужно 840 джоулей.

1 грамм-моль воды это 18 грамм.
1 грамм-моль спирта - это 46 грамм.

Для испарения 1 грамм-моля воды нужно 2256 х 18 = 40608 джоулей
Для испарения 1 грамм-моля спирта нужно 840 х 46 = 38640 джоулей.

1 грамм-моль любого газа при нормальных условиях (температура 273.15К, абсолютное давление 760 мм рт. ст) занимает объем 22.4 литра.
О давлени пока забудем, рассмотрим его влияние потом. Пока только температура.

При температуре кипения (100оС = 373.15К) , 22.4 литра водяного пара занимают объем 22.4 х 373.15 / 273.15 = 30.6 литра.
При температуре кипения (78.3оС =351,45К) , 22.4 литра спиртового пара занимают объем 22.4 х 351,45 / 273.15 = 28.8 литра.

Для испарения 1 литра водяного пара нужно 40608 / 30.6 = 1327 Дж.
Для испарения 1 литра спиртового пара нужно 38640 / 28.8 = 1341 Дж

Разница составляет 1%.

Цифры.

При кипячении чистой воды на киловаттном нагревателе, каждую секунду кипящая вода будет получать 1000 джоулей тепла. При этом будет испаряться 0,443 грамма (0,443 миллилитра) воды и образовываться 754 мл водяного пара.

При кипячении чистого спирта на киловаттном нагревателе, каждую секунду кипящий спирт будет получать 1000 джоулей тепла. При этом будет испаряться 1,19 грамма (1,507 миллилитра) спирта и образовываться 746 мл спиртово пара.

Поэтому можно утверждать, что объем пара, поднимающегося из куба, составляет 750±4 мл/с на каждый киловатт нагрева и не зависит от спиртуозности. Точность составляет около 0,5%.

Теперь давление
Если атмосферное давление составляет 760 мм в.ст, а давление в кубе - 15 мм.рт.ст, то при подъеме наважно какого пара из куба к дефлегматору, его объем (и скорость) увеличивается на 15 / 760 = 0,02 - на 2%

Выводы. Так как в наших расчетах погрешностью меньше 5% можно пренебречь, нужно запомнить два важных момента.

1. Если нагрев стабилен, а куб достаточно утеплен, из него выходит обинаковый объем пара от начала до конца ректификации.

2. Объем пара, поднимающийся по колонне, не меняется от низа колонны до верха.

3. Количество опускающейся по колонне флегмы уменьшается по мере снижения ее спиртуозности.

Если кратко - по давлению в кубе стабилизировать - надо делать запас в меньшую сторону процентов 15-20.. а если кто любит в притык, в предзахлебе - тогда надо стабилизировать по давлению - из насадки...

Zapal, почему перестал пользоваться своей автоматикой? что с ней не так? решил попробовать , но обратил внимание , что ты уже не пользуешься ей

Zapal, эк сложно то

Понял одно (возможно неверно) - если стабилизировать давление в кубе в начале перегона и в конце, то давление в колонне в конце перегона будет выше, чем в начале (из-за переиспарений).
Поэтому (возможно) напрасно я поддерживаю одинаковое давление в кубе весь перегон.