Скорая помощь или есть вопрос требующий срочного ответа!

gxtkjdjl, наверное это правильно - чтобы автоматика по давлению была, но конкретно у меня именно РМ-2 без внешнего управления, поэтому приходится раз в 1,5-2 часа подходить и прибавлять 1 вольт.

Добавлено через 1мин.:

в 30 - 40 см от кубаZapal, 19 Мая 25, 13:38

Почему так, а не на кубовое ориентироваться?
Или речь именно о каком-то конкретном стабилизаторе, а не о датчике?

Почему так, а не на кубовое ориентироваться?Vittomin, 19 Мая 25, 13:42

Из моих древних архивов на яндекс диске... ))

Текст - от Игоря (одессита).

Держись, буду утомлять.

1 грамм-моль газа занимает объем 22,4 литра при нормальном давлении и нуле градусов
Изменением давления пренебрежем - его влияние меньше 5%.
Изменением температуры пренебречь не удастся. Будем учитывать.

1 г-моль воды это 18 грамм.
При 273К эти 18 грамм займут объем 22,4 литра, а при 373К - 30,6 литра
Значит плотность водяных паров при 100 градусах - 0,588 грамма на литр пара.

Теперь спирт. Молярная масса этанола - 46 грамм
При 273К эти 46 грамм занимают объем 22,4 литра, а при температуре кипения (351К) - 28,8 литра.
Значит плотность спиртовых паров при температуре их кипения - 1,597 грамма на литр пара.

...................................
В кубе 500 ватт мощности. 500 ватт - это 500 джоулей каждую секунду.
Теплота парообразования воды - 2300 кДж/кг, или 2300 дж/грамм.
3начит из куба будет испаряться ежесекундно 0,217 грамма воды, а это составляет 370 миллилитров водяных паров в секунду.

К теплообменнике - колонне - все 500 джоулей энергии водяной пар ежесекундно передает жидкому спирту и испаряет его. Считаем количество спиртового пара.
Теплота парообразования 96,6% спирта - 925 кДж/кг, или 925 дж/грамм.
3начит из куба будет испаряться ежесекундно 0,541 грамма спирта, а это составляет 338 миллилитров спиртовых паров в секунду.

Итак, в результате тепломассообменного процесса, поток водяного пара 380 мл/секунду превращается в поток спиртового пара 338 мл/секунду.
........................................

Соответственно на 1 кг сконденсировавшейся на перегородке воды, с другого конца перегородки испарится соответствующее энергии испарения количество спирта. А, поскольку энергия конденсации воды в два с лишним раза больше энергии испарения спирта, то на 1 литр воды испарится 2.7 литра спирта. Этот спирт сконденсируется на дефлегматоре (отдав энергию конденсации) и снова вернется на перегородку. Это, конечно очень грубая картинка.

...........................

1. Определиться с допустимой вилкой рабочего давления и определить напряжения датчика, соответствующие этим двум значениям.
Например, если ты хочешь поддерживать давление в вилке от 200 до 220 мм в.ст, напряжения МРХ5010 будут примерно равны от 1,1 до 1,19 вольта.

.............................

Объясняю почему скорость пара не меняется при разной спиртуозности испаряемой жидкости при неизменном нагреве.
Для испарения 1 грамма воды нужно 2256 джоулей.
Для испарения 1 грамма спирта нужно 840 джоулей.

1 грамм-моль воды это 18 грамм.
1 грамм-моль спирта - это 46 грамм.

Для испарения 1 грамм-моля воды нужно 2256 х 18 = 40608 джоулей
Для испарения 1 грамм-моля спирта нужно 840 х 46 = 38640 джоулей.

1 грамм-моль любого газа при нормальных условиях (температура 273.15К, абсолютное давление 760 мм рт. ст) занимает объем 22.4 литра.
О давлени пока забудем, рассмотрим его влияние потом. Пока только температура.

При температуре кипения (100оС = 373.15К) , 22.4 литра водяного пара занимают объем 22.4 х 373.15 / 273.15 = 30.6 литра.
При температуре кипения (78.3оС =351,45К) , 22.4 литра спиртового пара занимают объем 22.4 х 351,45 / 273.15 = 28.8 литра.

Для испарения 1 литра водяного пара нужно 40608 / 30.6 = 1327 Дж.
Для испарения 1 литра спиртового пара нужно 38640 / 28.8 = 1341 Дж

Разница составляет 1%.

Цифры.

При кипячении чистой воды на киловаттном нагревателе, каждую секунду кипящая вода будет получать 1000 джоулей тепла. При этом будет испаряться 0,443 грамма (0,443 миллилитра) воды и образовываться 754 мл водяного пара.

При кипячении чистого спирта на киловаттном нагревателе, каждую секунду кипящий спирт будет получать 1000 джоулей тепла. При этом будет испаряться 1,19 грамма (1,507 миллилитра) спирта и образовываться 746 мл спиртово пара.

Поэтому можно утверждать, что объем пара, поднимающегося из куба, составляет 750±4 мл/с на каждый киловатт нагрева и не зависит от спиртуозности. Точность составляет около 0,5%.

Теперь давление
Если атмосферное давление составляет 760 мм в.ст, а давление в кубе - 15 мм.рт.ст, то при подъеме наважно какого пара из куба к дефлегматору, его объем (и скорость) увеличивается на 15 / 760 = 0,02 - на 2%

Выводы. Так как в наших расчетах погрешностью меньше 5% можно пренебречь, нужно запомнить два важных момента.

1. Если нагрев стабилен, а куб достаточно утеплен, из него выходит обинаковый объем пара от начала до конца ректификации.

2. Объем пара, поднимающийся по колонне, не меняется от низа колонны до верха.

3. Количество опускающейся по колонне флегмы уменьшается по мере снижения ее спиртуозности.

Если кратко - по давлению в кубе стабилизировать - надо делать запас в меньшую сторону процентов 15-20.. а если кто любит в притык, в предзахлебе - тогда надо стабилизировать по давлению - из насадки...

Zapal, почему перестал пользоваться своей автоматикой? что с ней не так? решил попробовать , но обратил внимание , что ты уже не пользуешься ей

Zapal, эк сложно то

Понял одно (возможно неверно) - если стабилизировать давление в кубе в начале перегона и в конце, то давление в колонне в конце перегона будет выше, чем в начале (из-за переиспарений).
Поэтому (возможно) напрасно я поддерживаю одинаковое давление в кубе весь перегон.

Если мощность не увеличивать, давление по-маленьку падает, по мере истощения спирта в кубе. Отбор при этом тоже уменьшаю, конечно.Vittomin, 19 Мая 25, 13:05

Это может происходить если отбор уменьшать не в должной мере. А увеличивать мощность это сбивать колонну с первоначальных настроек по разделению

, но обратил внимание , что ты уже не пользуешься ейdrzorg82, 19 Мая 25, 14:03

всю зиму тупо гоню брагу.. готовлю много сырья к лету - тут автоматика не нужна никакая кроме аварийной.. на термореле...

потом сырье очищаю, укрепляю - опять же на пленочной колонне.. все развожу до стандарта 40%. и вот у меня - 300 литров водки, грязной.. хотя пить можно - все живые.. ))

Потом уже собираю насадочную. мою любимую 30 мм колонну.
а когда все прогоны абсолютно одинаковые, РМ-2 тут вещь хорошая.. больше автоматика и не нужна в принципе... я и так знаю сколько надо отобрать голов, тела.. посуду вовремя меняй только - по будильнику..

Поэтому (возможно) напрасно я поддерживаю одинаковое давление в кубе весь перегон.Vittomin, 19 Мая 25, 14:05

По давлению мысль верная, только мощность увеличивать не надо.
Давление снижается когда насадка внизу парами воды заполняется, т.к. у воды плотность ниже.
Стабилизируется только снижением отбора, а повышение мощности лишь ухудшит разделение.
Игорёк Одесский то помнится рекомендовал даже снижение мощности в конце отбора. Разделение от этого конечно подрастёт, но с экономической стороны проще оборотку перегнать.

Стабилизируется только снижением отбора,Кот Бегемот, 19 Мая 25, 14:33

Верно, именно стабилизация по давлению - нуждается в автоматике отбора..

но, у стабилизации по давлению - есть одно существенное достоинство... при которое не говорят. )))

Со стабилизатором по давлению - можно работать с двумя группами ТЭНов.

Поясню на примере. условном. Нам нужна стабилизированная мощность в 5 кВт..
включаем отдельный ТЭН мощностью 4 кВт - напрямую в сеть - без всякой стабилизации.
а второй ТЭН (компенсационный) мощностью 1,5- 2 кВт - через стабилизатор по давлению..

стабилизатор по давлению - сам вычислит какую мощность надо добавить..

Верно, именно стабилизация по давлению - нуждается в автоматике отбораZapal, 19 Мая 25, 15:00

Если это так, то это

стабилизатор по давлению - сам вычислит какую мощность надо добавитьZapal, 19 Мая 25, 15:00

То это уже не вяжется

То это уже не вяжетсяReriver, 19 Мая 25, 15:05

все отлично вяжется. если датчик давления - подключен к колонне а не к кубу... сантиметрах в 40-ка.
в датчик отбора - стоит ниже датчика давления. сантиметрах в 20 от куба..

на квартире когда жил, колонна стояла в подвале. много лет отработала по такой схеме..
мне в ней особенно нравилось - что разгонный режим отключается сам...

Zapal, Я говорю о том, что если давление (неважно где) стабилизируется отбором, то стабилизировать давление еще и мощностью нет необходимости, не говоря о том что это контрпродуктивно

говоря о том что это контрпродуктивноReriver, 19 Мая 25, 15:23

Возможно... смотреть надо по конкретному случаю - применения автоматики..
я в квартире жил - много лет маялся по напряжению. ибо висели на одном фидере с центральной котельной и частной пилорамой..

То насосы включаются хер пойми как, и с разной периодичностью... то пилорама на запуске мотора в 120 кВт - секунд на 30 просаживала напряжение до 170 вольт, пока все ступени пусковых резисторов пересчитает..

так что меня - автоматика по давлению очень сильно выручала.. Это сейчас живу на окраине поселка, на новой линии ЛЭП с СИП проводом.
Дешманской РМ-2 хватает в сопли на все задачи... А попробуй включить сварочный инвертор рядом - РМ-2 тут же обделается по полной программе...))
Нет, циферки стабилизации - стоят как влитые... )) а вот амперметр танцует - как будто этого РМ-2 и рядом не стояло... ))

так что меня - автоматика по давлению очень сильно выручалаZapal, 19 Мая 25, 15:48

Это понятно. А как в таком случае автоматика понимает от чего просело давление, от мощности или от того что спирт заканчивается. Старт стоп от чего срабатывает? Для старт стопа в колонне в таком случае нет сигналов для срабатывания, даже от датчика температуры

А как в таком случае автоматика понимает от чего просело давление, от мощности или от того что спирт заканчивается.Reriver, 19 Мая 25, 16:25

Блин, несколько раз ведь писал, автоматика отбора - отбирает спирт их куба - а не из колонны...

в колонне он никогда не заканчивается!!!! - поскольку например моя автоматика на сильфоне - пережмет трубку отбора..

поэтому автоматика по давлению - будет работать стабильно.. поскольку давление в колонне - по окончанию отбора - не изменилось.
ибо трубка по давлению - расположена выше автоматики отбора..

автоматика отбора - отбирает спирт их куба - а не из колонныZapal, 19 Мая 25, 16:43

а у меня с дефа

я бошки больше перегонять не буду
овчина выделки не стоит
очень долго, нудно и потом второй раз гнать все равно нужно
и да, вонища с тса просто жопаSGUN, 19 Мая 25, 10:22

Странно. У меня головы, с запасом правда, прекрасно перегоняются. И спирт без хвостов, и колонна чистая.
А теперь из области фантастики.
СС на спирт - отбор 10% голов (3 раза)
Головы от трёх перегонов разбавляю до 40% и перегоняю на спирт. После 10% отбора голов идёт чистый спирт. Качественный спирт.
Получается что в адском котле ректификации головы превращаются в спирт? Но я химию учил: органическую, неорганическую и аналитическую. Так не бывает.
Тогда голов в первых 3-х ректах - 3% ?
Не раз это и не два, а постоянно. Лучший спирт - из голов!
Может, кто сталкивался с такой ситуацией?

Зуб ночью заболел. Не которым пиво открывать, а основной жевательный и последний. На даче. Ехать в город в стоматологию и в очередь с острой болью не вариант. Да и дел много. С утра кашки пропихнул мимо зуба и ватной палочкой и головами промочил дырку. Через час снова. И еще пару раз в том же режиме. К обеду уже супчик пожевал. На ужин с соседом шашлык навернули. Дырка в зубе конечно ни куда не делась и будет прогрессировать. Но боль к обеду снята. К вечеру полностью. Да и с соседом прополоскали.

Лучший спирт - из голов!Лесник 2, 19 Мая 25, 18:59

По мне так - как раз из хвостов.. с ними намного проще работать..

головы - вещь довольно нудная, и тянутся могут долго. да и разводить их надо сильнее..

Пузырек с исправимыми головами всегда в аптечке под рукой. Я дачник. Занозы ловлю по 2 штуки в день. Бывает загнаиваются. Тоже три дня помакал в головы и порядок. А за спиртом нужно в кладовку идти. И там задержаться. Слаб человек. Особенно под вечер.
В юности одна заноза перелилась в костный панариций. Потому что лечили как фурункул. Полгода в гипсе, сустав отдельно от мышц. Потом три года его разминание. Ну их нафик, эти занозы.
Кстати медсестра в поликлиннике научила, когда с очередним волдырем к хирургу сидел. Ты грит чо, водку не пьешь? Спиртом можно сжечь, а в водке замочить на несколько минут самое то. Сработало. Теперь сам себе лекарь и даже местами хирург. Скоро и стоматологом буду. Батя на финише сам себе пассатижами зубы выдергивал, коли не держатся. Скоро и я там буду.

Теперь сам себе лекарь и даже местами хирург. Скоро и стоматологом буду.Виктрыч, 20 Мая 25, 06:24

Виктрыч, Судя по инструменту в руке на аве, ближе всё таки.....к проктологу))) Шутка. Сорри, если не зашла.

Потом уже собираю насадочную. мою любимую 30 мм колонну.Zapal, 19 Мая 25, 14:18

Если не затруднит поподробнее. Оч интересно.