Дай ссылочку, если не трудно.Dimasik1962, 20 Марта 18, 07:06Вот, например: [Определение флегмового числа]
Не совсем польский буфер. Взгляд из России))
NAFANYA
Доктор наук
Москва
570 258

Отв.320 20 Марта 18, 12:13
Dimasik1962
Кандидат наук
Евпатория
312 67


Спасибо, эту статью я читал, но мне кажется, что флегмовое число зависит еще и от спиртуозности кубовой жидкости, чем крепче содержимое, тем больше пара покидает куб в единицу времени. Но это не по теме, сорри.
mak
Научный сотрудник
Екатеринбург
6.3K 1.8K


Dimasik1962, не.
в верхней части колонны у тебя сидит почти чистый спирт после работы на себя, хоть при 10% в кубе, хоть при 80%
И переиспаряться он будет пропорционально подводимой мощности
В стеклянной колонне с провальными тарелками это видно, в определенной ситуации когда куб истощен верхние тарелки нагружены как обычно а нижние - сухие
в верхней части колонны у тебя сидит почти чистый спирт после работы на себя, хоть при 10% в кубе, хоть при 80%
И переиспаряться он будет пропорционально подводимой мощности
В стеклянной колонне с провальными тарелками это видно, в определенной ситуации когда куб истощен верхние тарелки нагружены как обычно а нижние - сухие
Dimasik1962
Кандидат наук
Евпатория
312 67


mak,
Вот только эта фраза не понятна:"Количество пара, попадающего в дефлегматор при этом без учета потерь составляет 1000Дж/с : 925000Дж/кг : 0,79г/литр = 0,0137 л/секунду, или 4,93 литра"
Что здесь 925000 дж/кг?
0,79г/литр?
0,0137л/сек?
Откуда взяты эти числа?
сидит почти чистый спирт после работы на себяmak, 21 Марта 18, 05:20Это, бесспорно, без вариантов.
тарелки нагружены как обычно а нижние - сухиеmak, 21 Марта 18, 05:20Да, на своей стеклянной колпачковой такое наблюдал, правда без ПБ.
Вот только эта фраза не понятна:"Количество пара, попадающего в дефлегматор при этом без учета потерь составляет 1000Дж/с : 925000Дж/кг : 0,79г/литр = 0,0137 л/секунду, или 4,93 литра"
Что здесь 925000 дж/кг?
0,79г/литр?
0,0137л/сек?
Откуда взяты эти числа?
Sten58
Магистр
Лисичанск
217 49

Отв.324 22 Марта 18, 14:21
потери системы известны
... знаю точную величину отбора в каждый момент времениmak, 02 Марта 18, 14:21
ФЧ можно высчитать даже без калькулятора, но этого действительно на практике не нужно.игорь223, 02 Марта 18, 14:56:)
Добавлено через 8мин.:
ФЧ можно... просто узнать, не прибегая к сложным расчётам.Vagabond0960, 02 Марта 18, 22:27Это как?
Добавлено через 3мин.:
[Определение флегмового числа]NAFANYA, 20 Марта 18, 12:13Прочел, и это все-таки расчет, хотя и не сложный, но требующий экспериментального определения характеристик колонны. И не учитывающий Т окружающей среды, как минимум. То есть плюс-минус пол-мешка.
NAFANYA
Доктор наук
Москва
570 258

Отв.325 22 Марта 18, 15:10 (через 49 мин)
...Прочел, и это все-таки расчет, хотя и не сложный... ...То есть плюс-минус пол-мешка...Sten58, 22 Марта 18, 14:21А что ещё-то нужно?! "Сколько вешать в граммах"? © Так институты нефтяной и пищевой промышленности ждут вас!

Dimasik1962
Кандидат наук
Евпатория
312 67


NAFANYA,
Что здесь 925000 дж/кг?И все таки, что это за данные? Ну, так, чтоб понимать на будущее, если подавать с куб НЕ один кВт, а больше (или меньше)
0,79г/литр?
0,0137л/сек?
Откуда взяты эти числа?Dimasik1962, 21 Марта 18, 09:39
Sten58
Магистр
Лисичанск
217 49


что это за данные? Ну, так, чтоб понимать на будущее, если подавать с куб НЕ один кВт, а больше (или меньше)Dimasik1962, 22 Марта 18, 17:34По порядку. 925000 - теплота испарения спирта. 0.79 г/л - плотность того же спирта. 0.0137 л/см - расчетная скорость поступления спирта в дефлегматор. При других киловаттах и скорость будет другая.
Dimasik1962
Кандидат наук
Евпатория
312 67


Sten58, значит,если я правильно понял,первый и третий параметр привязаны к условной 1000 Вт, и при подаче 2000вт.они умножаются на 2, а второй параметр плотность -это константа?
NAFANYA
Доктор наук
Москва
570 258

Отв.329 22 Марта 18, 21:25 (через 50 мин)
...И все таки, что это за данные?...Dimasik1962, 22 Марта 18, 17:34Dimasik1962, ну, ты зануда

Dimasik1962
Кандидат наук
Евпатория
312 67


NAFANYA,
80% от поданой мощщи, т.е. с 1кВт - 800мл, с 2кВт - 1600мл, с 3кВт - 2400мл\ч и т.д.NAFANYA, 22 Марта 18, 21:25Да это и я усвоил это как аксиома несколько лет назад и пользуюсь сим правилом. Но вот откуда оно появилось сейчас заинтересовало. Просто захотел понять физику процесса, вот и мусолю тему. Чтоб понять хотя бы что там количественно в буфере и дефе происходит.
миргаз
Профессор
Казань
2.1K 862

Отв.331 23 Марта 18, 06:56
Но вот откуда оно появилосьDimasik1962, 22 Марта 18, 23:35минус 20%, в среднем, закладывается на теплопотери оборудования.
Wazerworsers
Студент
Ростов-на-Дону
35 2

Куб 50 - ПБ - царга 30 см , набито спн медная 6 - УПО - царга 15 см с рпн 60 см, пользуются как ЦП.
Гнал СС 20 л, 50 пшеницы + 50 риса.
Выход 93,6'
Мощность 2,5 кВт, отбор 1,6 л.
Запах шикарнейший, все мои гости в восторге сразу после выгона.
Кто не видел мои потуги, докладываю, раньше пробовал без ПБ, тоже вещь, но выход был меньше на 2 литра.
Продолжаю вести наблюдение)
Гнал СС 20 л, 50 пшеницы + 50 риса.
Выход 93,6'
Мощность 2,5 кВт, отбор 1,6 л.
Запах шикарнейший, все мои гости в восторге сразу после выгона.
Кто не видел мои потуги, докладываю, раньше пробовал без ПБ, тоже вещь, но выход был меньше на 2 литра.
Продолжаю вести наблюдение)
сообщение удалено
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 21K

Отв.333 30 Окт. 19, 12:47
Ну, а это уже совсем не польский буфер, хотя выглядит очень похоже
Вот подробный отчет о реальной ректификации, несколько обьемен правда, но тем не менее для новичков будет интересен, я уверен))
Для тех профи, кому лень смотреть, излагаю ролик в двух словах.
Ректификация идет на мощности нагрева 2500Вт и отборе 2,1. литра в час - подчеркиваю, ВСЮ ДОРОГУ ОТБОР 2.1 литра в час!
Работоспособность колонны в таком режиме обеспечивается буфером новой конструкции, при этом отбор НА НЕИЗМЕННОМ ОТБОРЕ продолжается до 99С в кубе!!! , а температура в буфере, питающем колонну, до 93-94С в кубе вообще стоит колом на 78,7-78,8С, и даже на финише не превышает 80С...
Все, что требуется от оператора - два раза подойти и повернуть ручку парового крана.
Первый раз - начать отбор голов, второй - открыть на полную для отбора тела.
Вот подробный отчет о реальной ректификации, несколько обьемен правда, но тем не менее для новичков будет интересен, я уверен))
Для тех профи, кому лень смотреть, излагаю ролик в двух словах.
Ректификация идет на мощности нагрева 2500Вт и отборе 2,1. литра в час - подчеркиваю, ВСЮ ДОРОГУ ОТБОР 2.1 литра в час!
Работоспособность колонны в таком режиме обеспечивается буфером новой конструкции, при этом отбор НА НЕИЗМЕННОМ ОТБОРЕ продолжается до 99С в кубе!!! , а температура в буфере, питающем колонну, до 93-94С в кубе вообще стоит колом на 78,7-78,8С, и даже на финише не превышает 80С...
Все, что требуется от оператора - два раза подойти и повернуть ручку парового крана.
Первый раз - начать отбор голов, второй - открыть на полную для отбора тела.
bardo
Профессор
Смоленск
6.5K 802


а это уже совсем не польский буферигорь223, 30 Окт. 19, 12:47а под каким наименованием появится в каталоге?
Добавлено через 6мин.:
но мне не хочется делать неуклюжие железки...игорь223, 02 Марта 18, 16:05а уменьшить высоту 3х литрового на одну тарелку не вариант?
Комэск
Профессор
Москва.МО Балашиха.
7.6K 3.6K

Отв.335 30 Окт. 19, 15:48 (через 42 мин)
игорь223, насчет недоПБ не буду говорить , а вот железку по отбору по пару я бы взял с удовольствием. Потому как хотел сварганить просто димрот впаяный в 2" заглушку и подним поставить узел отбора по жидкости...
ПС. А можно купить сей девайс после испытаний ?
ПС. А можно купить сей девайс после испытаний ?
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 21K

Отв.336 30 Окт. 19, 16:11 (через 23 мин)
Комэск, то что ты предлагаешь, подразумевает отбор по жидкости, и соответственно автоматику по жидкости
В данном случае я намеренно применил паровой отбор, чтобы подчеркнуть достоинство нового буфера-накопителя, его способность всю дорогу генерировать крепкий пар, позволяющих колонне работать с постоянным ФЧ, вплоть до 99С в кубе отбор не менялся и составлял 2.1 литра в час.
Ты уверен, что тебе нужен паровой отбор, а не жидкостной?
В данном случае я намеренно применил паровой отбор, чтобы подчеркнуть достоинство нового буфера-накопителя, его способность всю дорогу генерировать крепкий пар, позволяющих колонне работать с постоянным ФЧ, вплоть до 99С в кубе отбор не менялся и составлял 2.1 литра в час.
Ты уверен, что тебе нужен паровой отбор, а не жидкостной?
санек68
Бакалавр
волгоград
76 28

Игорь223 а старые пб на доработку будете принимать?
Комэск
Профессор
Москва.МО Балашиха.
7.6K 3.6K

Отв.338 30 Окт. 19, 16:55 (через 6 мин)
игорь223, Смотри у меня будет при желании и то и то ...
gxtkjdjl
Профессор
Архангельск
7.8K 2K

Отв.339 30 Окт. 19, 17:21 (через 26 мин)
игорь223, а буфер только для ректа, или для недоректа тоже гож?