Не совсем польский буфер. Взгляд из России))
Igor70
Студент
красноярск
39 12

Для сетки сделано утолщение на трубе и не должна там быть сжатой это понятно паровой лифт,рекамендовано концентратор который держит насадку нижний поднять в верх на 5-7см что бы нижний край трубы в буфере получал более высокую температуру пара иначе паровой лифт не работает или плохо работает, вопрос с шампура нижнию тарелку убирать или оставить как есть, просто одеть кит и в перед как говорится если я правильно все понял
sersaz
Профессор
14RUS
4.1K 1.3K

Отв.661 15 Дек. 19, 15:28 (через 18 мин)
Для сетки сделано утолщениеIgor70, 15 Дек. 19, 15:10Это понятно, но можно не аккуратно напялить трубу и сжать под ней сетку. А про нижний концентратор флегмы, про его поднятие опять же как понял я, говорилось о серии ХД3, т.к. там заужено проходное сечение трубы до 40 мм, поэтому Игорь рекомендовал поднять в этом месте концентратор на 5-7 см. А для тарелок это поднятие лишено смысла, как мне кажется.
val581
Специалист
Ярославль
101 32
Отв.662 15 Дек. 19, 15:28 (через 1 мин)
Итак ,обещанный отчет.
Сначала про алгоритм работы.
Я обычно провожу две ректификации ,убедился , что голов и хвостов при одной остается достаточное количество ( на анализ не сдавал , по запаху , когда сливаю со второй ректификации ясно…)
Все происходит на связке Куб25л.ТЭН , ПБ, две царги 1200 , царга пастеризации. Отбор по Кулинару ,работает БКУ 07.Все ХД 4.
Обычно 17 литров СС 45-50 градусов. Мощность 1,1 квт Термометр в буфере.
На царге пастеризации тройник на две иголки от инсулинового шприца , отрегулированы на 25 мл/ч каждая , одна капает постоянно , вторая открывается при отборе голов.
Старый буфер
1 рек т отсечение хвостов.
Разгон, буфер закрыт ,отбор тела - с 79,8 до 81 градусов все стандартно . Отбор 900 мл/ч
Где то 6 литров 96,6.
Буфер закипает , плюется , температура скачет, уменьшение отбора до 750, иногда до 500
, добор этих 2 литров до 4 часов. До температуры 98 в буфере. Удобно включить БКУ 07 на дистиляцию и не париться , только отбор подкрутить в свое время.
2 рект.
Разгон , буфер открыт, отбор голов в две иголки , закрытие буфера , наполнение оного , закрытие одной иголки на ЦП.
Отбор 900мл/ч подголовники (где то 500мл.)
Далее то же , как на 1 ректе ,тело , уменьшение и т. Д.
После 84 градусов отбор предхвостьев (где то 500 мл.)Конец тоже на 98 в буфере.
Подголовники и хвосты на следующую вторую ректификацию….
Второй рект кончается быстрее ,чем первая и резче, за час 84 – 98.
А … Термометр между царгами стоит , можно не смотреть – температура стабильна.77.8
Новый буфер с КИТ.
Вчера была проблема- взрывное кипение ,гидроудары, колонну качало. Игорь223 подсказал с концентратором , далее допер сам , тарелки были утоплены , поднял повыше все заработало..
1 рект с КИТ
Рассказывать нечего ))))))
Врубил отбор 900 и до конца до 98 плавное нарастание температуры.
На 82 градусах заменил посуду отобрал 400 мл. спирт 96.4 до 85 градусов.
С 85 до 98 другая емкость 250 мл. спирт 96,4 .
Тело 96.6
Остаток в буфере 440 мл примерно 46 градусов(мерял бытовухой , АСП3 раскокал.)В кубе вода.
Впечатления – огонь , все понравилось.
При закипании , шум бурления довольно сильный по сравнению со старым , там шарики тихонько шелестели , а тут кипит … По мере выкипания к концу шум значительно снижается до никакого.
Надо делать второй рект …
Возникают вопросы ;
1. Так и шпарить на крейсерской , отбор не уменьшать?
2. Шарики нужны или вынуть?
На старом вынимал , замучился с температурой и потерял литр спирта
Термометр в царгах не двигался.
Сначала про алгоритм работы.
Я обычно провожу две ректификации ,убедился , что голов и хвостов при одной остается достаточное количество ( на анализ не сдавал , по запаху , когда сливаю со второй ректификации ясно…)
Все происходит на связке Куб25л.ТЭН , ПБ, две царги 1200 , царга пастеризации. Отбор по Кулинару ,работает БКУ 07.Все ХД 4.
Обычно 17 литров СС 45-50 градусов. Мощность 1,1 квт Термометр в буфере.
На царге пастеризации тройник на две иголки от инсулинового шприца , отрегулированы на 25 мл/ч каждая , одна капает постоянно , вторая открывается при отборе голов.
Старый буфер
1 рек т отсечение хвостов.
Разгон, буфер закрыт ,отбор тела - с 79,8 до 81 градусов все стандартно . Отбор 900 мл/ч
Где то 6 литров 96,6.
Буфер закипает , плюется , температура скачет, уменьшение отбора до 750, иногда до 500
, добор этих 2 литров до 4 часов. До температуры 98 в буфере. Удобно включить БКУ 07 на дистиляцию и не париться , только отбор подкрутить в свое время.
2 рект.
Разгон , буфер открыт, отбор голов в две иголки , закрытие буфера , наполнение оного , закрытие одной иголки на ЦП.
Отбор 900мл/ч подголовники (где то 500мл.)
Далее то же , как на 1 ректе ,тело , уменьшение и т. Д.
После 84 градусов отбор предхвостьев (где то 500 мл.)Конец тоже на 98 в буфере.
Подголовники и хвосты на следующую вторую ректификацию….
Второй рект кончается быстрее ,чем первая и резче, за час 84 – 98.
А … Термометр между царгами стоит , можно не смотреть – температура стабильна.77.8
Новый буфер с КИТ.
Вчера была проблема- взрывное кипение ,гидроудары, колонну качало. Игорь223 подсказал с концентратором , далее допер сам , тарелки были утоплены , поднял повыше все заработало..
1 рект с КИТ
Рассказывать нечего ))))))
Врубил отбор 900 и до конца до 98 плавное нарастание температуры.
На 82 градусах заменил посуду отобрал 400 мл. спирт 96.4 до 85 градусов.
С 85 до 98 другая емкость 250 мл. спирт 96,4 .
Тело 96.6
Остаток в буфере 440 мл примерно 46 градусов(мерял бытовухой , АСП3 раскокал.)В кубе вода.
Впечатления – огонь , все понравилось.
При закипании , шум бурления довольно сильный по сравнению со старым , там шарики тихонько шелестели , а тут кипит … По мере выкипания к концу шум значительно снижается до никакого.
Надо делать второй рект …
Возникают вопросы ;
1. Так и шпарить на крейсерской , отбор не уменьшать?
2. Шарики нужны или вынуть?
На старом вынимал , замучился с температурой и потерял литр спирта
Термометр в царгах не двигался.
Andrey64
Доктор наук
Владивосток
610 214

Отв.663 15 Дек. 19, 15:54 (через 26 мин)
Вопрос к Игорю. Как я понял из видео, температура 80-80,5 в ПБ считается предельной? Раньше, со старым буфером, я работал по алгоритму: тело отбиралось до 88 гр. в буфере при дистилляции, и до 94гр. при ректификации. Я правильно понял, что с новым КИТ, рекомендуемая температура завершения отбора тела, в обоих случаях будет 80 - 80,5 гр.?
sersaz
Профессор
14RUS
4.1K 1.3K

Отв.664 15 Дек. 19, 15:57 (через 4 мин)
рекомендуемая температура завершения в обоих случаях будет 80 - 80,5 гр.Andrey64, 15 Дек. 19, 15:54Игорь поправит если не прав. При этой температуре в кубе не останется спирта, он весь перейдет в буфер, а вот сколько его там будет и нужно ли его добирать, решать оператору. В отчете выше коллега до 98°С в буфере отбирал.
Igor70
Студент
красноярск
39 12

Не сказал что работаю на ХД3
Andrey64
Доктор наук
Владивосток
610 214

Отв.666 15 Дек. 19, 23:52
При этой температуре в кубе не останется спирта, он весь перейдет в буфер, а вот сколько его там будет и нужно ли его добирать, решать оператору.Это понятно. Я про тело говорил. Спирт из ПБ добирать конечно нужно, но это уже не тело, а хвосты. Их на повторный рект...
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 21K

Отв.667 16 Дек. 19, 01:20
Сегодня (точнее уже вчера))) решил прогнать штатный буфер со склада.
Звезды сошлись - накопилось отходов от вакуумных дистилляций, 40 литров сырца крепостью 45% (после быстрой "первичной" перегонки с целью запихнуть все это в куб 50 литров)
Нагрев колонны 2500Вт, отбор 1800мл/час.
Стартовал отбор при Тбуфера 77.5 (термометр сбит, но лень поверять, главное что показывает стабильно)
Бес снижения отбора рост температуры начался в районе 92С,
к 97,5С в кубе Тбуфера очень плавно доросла до 80.0С. Дальше намного резвее до 98.8С поднялась до 81С БЕЗ скачков и я прекратил отбор товарного спирта.
Поднял отбор до 2.300мл/час и температура очень быстро, но БЕЗ скачков (что удивило) поехала вверх
99,2 - 83С
99,3 - 85С
99,4 - 86,8 и дальще очень быстро к 90С - надоело, выключил.
Добрал примерно грамм 300, что на фоне 15 литров тела выглядит неубедительно - больше этого делать не стану.
Вывод - в принципе, можно даже вообще БЕЗ регулировки отбора, с помощью простейшей термоотключалки отбирать на одной скорости до 98С в кубе (точнее, до 81С в буфере)
Правда, за эту простоту придется "платить" тем, что в кубе останется некоторое количество спирта и всякой хвостовой дряни, а в буфере будет с поллитра-литр оборотного грязного остатка (завтра померяю точно)
П.С. Плавность и быстрота набора температуры на доотборе обьяснимы тем, что после того, как паролифтовой насос уже не в силах питать огрызок, буфер 2020 переходит обратно в режим работы польского буфера. Он кипит, и пар кипящего буферного остатка смешивается на входе в колонну с высокотемпературным кубовым паром, пробивающим огрызок.
Звезды сошлись - накопилось отходов от вакуумных дистилляций, 40 литров сырца крепостью 45% (после быстрой "первичной" перегонки с целью запихнуть все это в куб 50 литров)
Нагрев колонны 2500Вт, отбор 1800мл/час.
Стартовал отбор при Тбуфера 77.5 (термометр сбит, но лень поверять, главное что показывает стабильно)
Бес снижения отбора рост температуры начался в районе 92С,
к 97,5С в кубе Тбуфера очень плавно доросла до 80.0С. Дальше намного резвее до 98.8С поднялась до 81С БЕЗ скачков и я прекратил отбор товарного спирта.
Поднял отбор до 2.300мл/час и температура очень быстро, но БЕЗ скачков (что удивило) поехала вверх
99,2 - 83С
99,3 - 85С
99,4 - 86,8 и дальще очень быстро к 90С - надоело, выключил.
Добрал примерно грамм 300, что на фоне 15 литров тела выглядит неубедительно - больше этого делать не стану.
Вывод - в принципе, можно даже вообще БЕЗ регулировки отбора, с помощью простейшей термоотключалки отбирать на одной скорости до 98С в кубе (точнее, до 81С в буфере)
Правда, за эту простоту придется "платить" тем, что в кубе останется некоторое количество спирта и всякой хвостовой дряни, а в буфере будет с поллитра-литр оборотного грязного остатка (завтра померяю точно)
П.С. Плавность и быстрота набора температуры на доотборе обьяснимы тем, что после того, как паролифтовой насос уже не в силах питать огрызок, буфер 2020 переходит обратно в режим работы польского буфера. Он кипит, и пар кипящего буферного остатка смешивается на входе в колонну с высокотемпературным кубовым паром, пробивающим огрызок.
sersaz
Профессор
14RUS
4.1K 1.3K


Игорь, поставьте пожалуйста точку над i: буфер перекрываете сразу или после отбора голов?
Дмитрий Яр
Доцент
Ярославль
1.4K 374


На царге пастеризации тройник на две иголки от инсулинового шприца , отрегулированы на 25 мл/ч каждая , одна капает постоянно , вторая открывается при отборе головval581, 15 Дек. 19, 15:28Ты головы отбираешь из ЦП,а тело откуда?
val581
Специалист
Ярославль
101 32

Вывод - в принципе, можно даже вообще БЕЗ регулировки отбора, с помощью простейшей термоотключалки отбирать на одной скорости до 98С в кубе (точнее, до 81С в буфере)А что помешалв о отобрать до 98 в буфере??
Правда, за эту простоту придется "платить" тем, что в кубе останется некоторое количество спирта и всякой хвостовой дряни, а в буфере будет с поллитра-литр оборотного грязного остатка (завтра померяю точно)игорь223, 16 Дек. 19, 01:20
Я пробовал ,в кубе вода , в буфере 440 грамм 46 градусной ... Из нее грамм 250 натекло при выключении с колонны...
Добавлено через 2мин.:
Ты головы отбираешь из ЦП,а тело откуда?Дмитрий Яр, 16 Дек. 19, 05:00Наоборот.Тело с Цп , головы с дефа , см фото
Добавлено через 4мин.:
Это я косанул...)))
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 21K

Отв.671 16 Дек. 19, 07:02
Игорь, поставьте пожалуйста точку над i: буфер перекрываете сразу или после отбора голов?sersaz, 16 Дек. 19, 02:52Я пользуюсь сливом только после выключения оборудования, всю дорогу он заглушен
А что помешалв о отобрать до 98 в буфере??val581, 16 Дек. 19, 05:04Лень.
Оборотный спирт мне не нужен, к тому же второй час ночи шел.


До 50-ти максимум... от 50-ти уже 5-литровый пляшет.sersaz, 15 Дек. 19, 10:19кратность 20/30, так что трёшка до сотки
сообщение удалено
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 21K

Отв.673 16 Дек. 19, 12:13
farhat, будет свободное время - обязательно сделаю


игорь223, Игорь, чем плох большой объём для малого куба-понятно(относительно много спирта остаётся), а чем плох малый пб, например для 150л куба?
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 21K

Отв.675 16 Дек. 19, 12:19 (через 2 мин)
Примесей в большом обьеме сырца много, и обьем удержания в буфере для них маленький
Плюс нам нужен определенный запас для компенсации недостаточного возврата флегмы в низ колонны при неизменном ФЧ
К примеру, при навалке в 20-30 литров я отжимал 50-ти литровый куб до 100С.
А на 45 литрах вчерашнего эксперимента уже до 98.7С примерно - не хватило запаса выпарить весь куб досуха.
Плюс нам нужен определенный запас для компенсации недостаточного возврата флегмы в низ колонны при неизменном ФЧ
К примеру, при навалке в 20-30 литров я отжимал 50-ти литровый куб до 100С.
А на 45 литрах вчерашнего эксперимента уже до 98.7С примерно - не хватило запаса выпарить весь куб досуха.
xMortisx
Студент
москва
38 12

Отв.676 16 Дек. 19, 18:17
мне интересно узнать, как новый буфер с вставкой тк, и с тарельчатой колонной хд2 работает ... а не ректификация. У кого есть буфер и работал на тарелках отпишитесь.
Дяптя
Ветеран
Волгоград
1.9K 1.2K

Отв.677 16 Дек. 19, 19:55
Только закончил перегон с паролифтом. Без него после 82 в ПБ начиналось подкипание и скачки температуры, после 85 кипение критичное.
Сегодня: куб 50 (50 л СС навалка 37-38), конусная крышка, ПБ 3 с паралифтом, 11 тарелок ХД2, ЦП, вертикальный ДЭФ ХД2.
Мощность 2,1 (теплопотери меньше 200), головы отбор 1,4 со скоростью 150, тело 1,5 литра в час. На себя 1 час. Начало отбора в ПБ 78,6.
НУО 79,5, после отбора 12 литров, СУО 90. Температура 80 в ПБ после отбора 15 литров.
Всего отбор 18 литров 95%. Головы всего 1,9 литра.
Температура в ЦП весь погон 77,9 колом. ПАУ 86,5. Для интереса поставил добор до 93, крохи, примерно 100 мл.
Вывод: с паролифтовым КИТом обычный ПБ работает ровно до конца погона, пробовыать ставить РПН в ПБ не вижу смысла.
В догон: сегодня поставил второй погон, посмотрим повторяемость.
Сегодня: куб 50 (50 л СС навалка 37-38), конусная крышка, ПБ 3 с паралифтом, 11 тарелок ХД2, ЦП, вертикальный ДЭФ ХД2.
Мощность 2,1 (теплопотери меньше 200), головы отбор 1,4 со скоростью 150, тело 1,5 литра в час. На себя 1 час. Начало отбора в ПБ 78,6.
НУО 79,5, после отбора 12 литров, СУО 90. Температура 80 в ПБ после отбора 15 литров.
Всего отбор 18 литров 95%. Головы всего 1,9 литра.
Температура в ЦП весь погон 77,9 колом. ПАУ 86,5. Для интереса поставил добор до 93, крохи, примерно 100 мл.
Вывод: с паролифтовым КИТом обычный ПБ работает ровно до конца погона, пробовыать ставить РПН в ПБ не вижу смысла.
В догон: сегодня поставил второй погон, посмотрим повторяемость.

Отв.678 16 Дек. 19, 20:04 (через 10 мин)
Спасибо за инфу, считаю что её должно быть больше от разных пользователей.
сообщения удалены (6)
Vladi mir
Специалист
Москва
153 18
Отв.679 18 Дек. 19, 00:29
Спасибо всем, кто делится результатами!
Только для старого ПБ есть 2 КИТа, соответственно, 3 варианта использования -1.Лифт, 2 СПН, 3. Оба. Хорошо бы указывать, какой вариант использовался.
Только для старого ПБ есть 2 КИТа, соответственно, 3 варианта использования -1.Лифт, 2 СПН, 3. Оба. Хорошо бы указывать, какой вариант использовался.
сообщение удалено