Не совсем польский буфер. Взгляд из России))

ВОПРОС - наверное к разработчикам ПБ-2020,3Л.Хотел что бы игорь223 ответил.!!!Уменя стоял вопрос - почему буфер2020- 3лт,у меня заполняется 2,5-3 часа???Сегодня разобрал  буфер и наткнулся на не понятное !!Полусфера ,которая находится вверху п.б -её работа сливать флегму с Р.К в П.Б - наполняя его.НОООО как она так будет делать - если диаметр у неё на 3мм меньше чем пр.насоса.То есть в моём случае она сливает флегму в промежуток между огрызком и стаканом.Почему не сделали диаметр полусферы -большего диаметра,что бы слив был именно в ёмкость буфера????? Или я, не прав и что делать???

 

qazxc, Флегма из РК попадает на вогнутое блюдце в крышке ПБ, а из блюдца по трубке слива, мимо огрызка и вставки насоса, вниз ПБ. И только когда уровень флегмы достигает уровня огрызка, флегма начинает попадать внутрь огрызка, на СПН вставки. Внутри вставки флегма поднимается когда начинает закипать, нагреваясь от стенок огрызка.

что делать???qazxc, 24 Дек. 19, 16:00

Привези кит (или буфер, я не знаю что ты конкретно купил) обратно на завод, тебе вернут деньги за оборудование.
И все вопросы (почему колеса круглые у машины, почему ветер дует, почему у кошки четыре ноги, а у курицы две и т.п.) - отпадут.

Все, мое модераторское терпение читать твою пургу в этой ветке кончилось. Далее все твои посты будут считаться флудом, и к тебе придется применить, извини, меры, ограничивающие твой писательский пыл.

Вот и приехало железо, вот и отыграла брага, скоро будет СС и мой отчёт.
Подскажите, правильно ли я собрал железо(кит)?
1. Снял крышку ПБ.
2. Натянул сеточку на трубу(которая вокруг ТК).
3. на сетку одел Трубу Лифта расширенной частью вниз
4. Надел на внутреннюю трубу силиконки
5. Закрыл крышку ПБ.

Добавлено через 2мин.:

пока с тарелками останусь, хотя остальное тоже "до кучи" приехало.

berezikoff, ты все правильно собрал
РПН должна быть в районе расширителя, в нижней его части.
Тарелки не трогай.

Добавлено через 2мин.:

Когда будешь ставить нижний концентратор насадки, он не должен доходить до низа огрызка на 4—6см, там же примерно располагаясь, где нижняя тарелка у тебя, или чуть вышенемного

Отчет номер три .
Основная цель – выяснение связи  наполнения буфера , температуры в кубе и температуры в буфере.
Получилось три этапа , последний , самый прикольный.
Напомню , опыт производится ХД4 , 2 царги 1200 , царга пастеризации –отбор тела, буфер КИТ, уменьшенный шариками до 1500 мл.
Залито 6 литров спирта без хвостов с 1 ректификации , 9  литров воды , т.е.навалка 39,5 об.проц. 
Чистая мощность 1 Квт , отбор для простоты опыта 1000 мл/ч. Регулируется ротаметром. –не регулировал весь опыт.

Этап 1 Заполнение буфера.
Вставил силикон. Трубку  от слива до температурного датчика , примерный обьем буфера  разметил.
Термометры китайские , неповеренные, извините…Буду писать как есть.
См.график. Вроде все понятно…, чего не ясно , спрашивайте….
Уровень , действительно никогда не доходит до  перелива … Т.к. капиллярный эффект вряд ли , дело , быстрей  всего в разнице температур полости насоса и основного буфера , но  это к теоретикам…))))

Добавлено через 44мин.:

Этап2  Отбор тела  СМ график
Чего то сбойнуло в середине - взрывное?

Добавлено через 52мин.:

Этап 3 Добор оборотки
Не забываем , вторая рект. , хвосты отрезаны.
Прикольно , но буфер начинает заполняться.)))))

Добавлено через 2мин.:

3 этап между цифрами 5 мин

Ну и как по твоему, до какого градуса в ПБ- питьевой продукт.

Добавлено через 5мин.:

смотря на твои графики, понятно, что отбирать свыше 81* лишено для меня смысла. Ну посмотрим на своём.

val581, согласно твоего 3го графика, ты отобрал последних поллитра за 8ч?

Ну и как по твоему, до какого градуса в ПБ- питьевой продукт.

Добавлено через 5мин.:

смотря на твои графики, понятно, что отбирать свыше 81* лишено для меня смысла. Ну посмотрим на своёмberezikoff, 24 Дек. 19, 23:15

Так да, дальше оборотка до ... Смотря чего сверху

Добавлено через 3мин.:

Апофеоз!!!
А ни чего что это норма для дальнейших действий? Пойду свой рабочий старичок проверю. Нарожал уже девять литров спирта... Ужать надо. t расти начинаетKolew, 24 Дек. 19, 23:25

Не понял ...

Добавлено через 2мин.:

3 этап между цифрами 5 минval581, 24 Дек. 19, 21:36

Добавлено через 24мин.:

Жуть какая-то. Игорёк удаляй... Но просто слеза пробивает от такогоKolew, 24 Дек. 19, 23:25

Вы зачем так .? Я старался для форума , часа 2 собирал долбанные термометры и переливы ,показания снимал весь день, а Вы графики даже не смотрели...

Я старался для форумаval581, 24 Дек. 19, 23:32

Старайся дальше, молодец. У них юмор такой просто )

игорь223,
Отчет по своему первому опыту работы с КИТом
Куб 50 - ПБ 5л + КИТ + СПН 3*3 - 5-ти колпачковая стекло - ЦП
093 автоматика, ПАУ - 81, оборотка до 94 в ПБ
В кубе 47л 50% СС + оборотка 2,35 АС, итого куб под завязку почти. Исходник из сахара.
Все оборудование 4 серии, подаваемая мощность 1500 грязными, вся система утепленна как смог.

Начало погона ~ в 21:20, система после разгона перешла в работу
1 час работы на себя + возня с калибровкой клапанов отбора.

21:20 - 80,6 в ПБ
22:18 - 80,5 и начинается снижение начал отбирать голову
22:32 - 79,1
22:35 - 78,7
23:07 - 78,5
23:46 - 78,3
00:22 - 78,2
00:46 - 78,1

Дальше был сон оператора

Утро:
10:00 - 78,0 окончание отбора голов, перешел на отбор тела
При начале отбора тела темп в ПБ повысилась до 78,1
13:00 - 78,1
02:00 - 78,6 за период с 10 утра до 2 ночи, отобрал 14 л тела (с 78,0 до 78,4 - 10 л, Далее 4 л банка с 78,4-78,6)

Далее сон оператора
с 02:00 по утро, отобрано еще 9 л тела до 81 градуса в ПБ

Утром автоматика ждала меня пока я сменю емкость. В ПБ было 79,8. Включил режим добора оборотного, накапало грамм 300. Можно на будущее не делать этого а стопать систему на выкл при отборе да 81 градуса, если Игорь не поправит прошивку.

Работой КИТа доволен. Оборотного стало в разы меньше. Работает система очень стабильно.

Жижа в ПБ не приятная, от слова совсем.
Но не мутная как обычно, видно из за высокой спиртуозности. и ее мало!! 500-800 мл всего, против 2-2,5 л мутной жижи без КИТа,
В кубе вода.

Вот весь погон примерно в литрах, перемерять было в лом...

26,0 л весь погон примерно.

1,5 голова
1,5 промежуточный
0,5-0,8 жижа из ПБ
Тело:
10 л банка под крышку
4 л банка под крышку
и примерно 8,5 л в 10л бутылке

В кубе было 25,8 л АС
Эффективность 93%

Более точные расчеты смогу сделать только на след перегонке.
Надо запускать систему утром а не вечером. чтоб мониторинг окончание
+ жалко срывать целку заглушке под термометр. Поэтому нет кубовых значений.

Удивило кипение огрызка, и стабильность.
+ у меня обычно давление было 10-11 мм
С КИТом всю дорогу 8-9 мм, из-за чего ХЗ

Тело первые 14 л до 78,0-78,6 отличается на запах от тела 9 л с 78,6 - 81,0, сортировку еще не делал.
Стопать надо по любому раньше 81 в ПБ, на 80 точно (и подбирать каждый под себя), и все остальное в оборотку.

ЗЫ: Графики делать умею на 5+, и с экселем дружу, но лень))

Графики делать умею на 5+, и с экселем дружу, но лень))antycapral, 25 Дек. 19, 00:42

Мил человек , сделай шаблончик , чтобы по горизонтали время часы были , а по вертикали температура и объем то очень напряжно графики строить ))

Основная цель – выяснение связи  наполнения буфера , температуры в кубе и температуры в буфере.val581, 24 Дек. 19, 21:36

Цель - достигнута?

Получилось три этапа , последний , самый прикольный.val581, 24 Дек. 19, 21:36

Третий у тебя самый печальный. Я писал уже, отбор кривой. Больше писать не буду - по три раза повторять мне неинтересно.

капиллярный эффект вряд ли , дело , быстрей  всего в разнице температур полости насоса и основного буфераval581, 24 Дек. 19, 21:36

Совершенно верно. Разная температура - разная плотность. Плюс конвекционный поток, скорее всего, и вызывают небольшую неравновесность плеч

Чего то сбойнуло в середине - взрывное?val581, 24 Дек. 19, 21:36

Не должно быть - слишком маленькая разница в температурах. Тоже непонятно...

Вы зачем так .?val581, 24 Дек. 19, 23:32

Не обращай внимания, он не понимает, о чем идет речь. Хотя и тужится показать обратное...но выходит плохо.

Можно на будущее не делать этого а стопать систему на выкл при отборе да 81 градуса, если Игорь не поправит прошивку.antycapral, 25 Дек. 19, 00:42

Я именно так и делаю, ЗАВ ставлю)))

Графики делать умею на 5+, и с экселем дружу,antycapral, 25 Дек. 19, 00:42

Без кубовой температуры неинтересно, да и собственно и так понятно все, запротоколировано достаточно внятно)))

Тело первые 14 л до 78,0-78,6 отличается на запах от тела 9 л с 78,6 - 81,0, сортировку еще не делал.antycapral, 25 Дек. 19, 00:42

А вот это сильно интересно.
Не забудь отписаться о результатах тестирования сортировки.

Смотри. Твоя колоонна, установленная на 2020, "не знает" о том, что ее питает, верно?
2020 для нее это куб. И этот куб кормит колонну паром со спиртуозностью 94-88%.
Я допускаю конечно, что в таком диапазоне крепости химический состав прилично разнится. И, поскольку раздеяющая способность любой колонны (реальной колонны) неидеальна, то и на выходе состав будет отличаться.
Однако в обычной практике, когда колонна установлена на кубе, крепость входного пара меняется от 90+ до 40-ка, 30-ти, а то и 5-ти процентов крепости (в зависимости от алгоритма).
При этом, если не жадничать, то обычно разницы между фракциями спирта по прогону особо не заметно, и если подголовники еще отбирают, то до 93С в кубе - все идет в товарный продукт....короче, не забудь поделиться с нами наблюдениями.

Блин парни,вот понятно что этот набор даёт стабилизацию процесса при дистилляции и можно делать практически без автоматики. Но будет ли он полезен при ректификации,если есть автоматика бку-093 и полноценные арги длиной 150см. Игорь,вот сейчас нахожусь в шаге от заказа этого кита на СиВе,хотя б в двух словах расскажи есть ли смысл покупать этот кит для ректификации. Прошу прощения за флуд у всех! =)

паша мутин, До 80 в ПБ можно брать без автоматики, а я на 093тставлю НУО 79,5; СУО 90; ПАУ 85 и отбираю до воды в кубе (можно даже до 86,5). Для того автоматика и делалась. А паролифтовой насос убирает подкипание ПБ и скачки температуры в ПБ после 82 градусов.

паролифтовой насос убирает подкипание ПБДяптя, 25 Дек. 19, 12:19

кипит постоянно, но результат отличный.

он не понимает, о чем идет речь. Хотя и тужится показать обратноеигорь223, 25 Дек. 19, 09:34

Действительно сложно понять как периодическое закипание внизу огрызка, ограниченное узким пространством между двух трубок, подкидывает энергией от закипания часть заливки вверх до уровня внешней трубки, питая таким образом верхнюю тарелку или насадку. Что позволят постоянным поступлением флегмы стабилизировать работу огрызка при перепаде tt между кубом и буфером от ~ 10 до 15°C и больше.
Кстати своевременным снижением скорости отбора и мощности нагрева мне удаётся стабилизировать работу буфера старой версии в этих условия.
Именно сейчас 750ККС-Н старой версии с буфером, царгой, деф 1750 всё ХД4, раб мощность нагрева 900Вт, отбор 200мл\ч. Заключительная часть сгонки. t в кубе 96,4° t в буфере 79,4°C. Заливка была 40 литров 39%. Отобрал уже 11,7 литров спирта. Закипания есть, но на звук не слышны и на тарелках колонны нет выбросов. t колеблется в диапазоне 0,5°C. Основной отбор(~9л АС) был на 1кВт отбор 1л\ч. Затем пару раз снижал. 200мл\ч только при t куба ~96°C.

Вы зачем такval581, 24 Дек. 19, 23:32

Прости, дружище. Бывает сносит.

Действительно сложно понятьKolew, 25 Дек. 19, 20:38

Иногда и пытаться уже не стоит.
Если с трех—пяти раз непонятно, что мы в этой ветке обсуждаем, то вариантов как—бы и нет...

Кстати своевременным снижением скорости отбора и мощности нагрева мне удаётсяKolew, 25 Дек. 19, 20:38

Мощность снижай, скорость снижай — можешь вообще выключить нагрев и отбор — кто против?
Только пиши в теме про телегу, а не про автомобиль...вот и вся разница — одна дает, другая дразнится.

Игорь, а почему ты такой злой? добрее надо быть , а то как лохи...

Только пиши в теме про телегу, а не про автомобильигорь223, 25 Дек. 19, 21:12

Так тут кроме тебя все про телегу пишут))) По ходу ни кто пока не может быстро ездить и радуются что вообще едут. Я посыл на ускорение прекрасно вижу. Но пока не приобщаюсь.

игорь, а почему ты такой злой?TVeN, 25 Дек. 19, 21:28

TVeN, я спокоен как удав.
Мне просто неохота превращать тему во флудовую, поэтому сегодня-завтра я ее жестко промодерирую, оставив из 35 страниц 2-3. И начал уже пару дней назад, совершенно спокойно и осознанно.
Смотри.

Приходит один наш коллега по форуму, и начинает писать раз за разом - почему у меня буфер не наполняется?
Он у него наполняется, но он ДУМАЕТ что это должно быть иначе.
Потом начинается другая пестня - у меня чашка мелкая, все льется в зазор между трубами. То есть она у него закрывает полностью верхнее отверстие слива, гарантированно собирает флегму, отводит ее в накопитель, но ему КАЖЕТСЯ, что она мелкая.

Если я начну отвечать посуществу, то он, не понимая моих ответов, превратится в троля (по сути он и есть троль, только неосознанный, не со зла) и мы от сути перейдем в пустое.

Потом приходит уже сознательный троль - заметь, во время конструктивного, с цифрами, обсуждения того, как и что работает - и начинает нести свою пургу:
У вас тут работает до воды в кубе на мощности 1кВт и отбор 1л/час. А у меня на 1кВт и неосушенном кубе отбирается с грехом пополам стакан в час. но я в упор не вижу разницы.

То есть я потрачу уйму времени, чтобы обьяснить, что 200 это в пять раз меньше чем 1000. И потом начнется - а вот как с качеством? А вот докажи, что стало лучше. А как с выходом товарного спирта. А докажи, что 93% это больше, чем мои 80%.
При том в ветке уже выложены и цифры, и графики, и обьяснен принцип и т.п. и т.д.

Так что коллега Химичество очень удачно сформулировал ситуацию, регулярно возникающую на форуме.
Прям красивая максима)))
А я за 10 лет стал опытным модером, поверь.