Не совсем польский буфер. Взгляд из России))

А я за 10 лет стал опытным модером, поверь.игорь223, 26 Дек. 19, 05:34

В этом, по моему, никто не сомневается.
Удачи.

Итак, по существу ветки.
Я как-то недавно писал про различия ПБ и Б2020 - назовем его так, для краткости.
И в анонсном видео очень подробно останавливался на этих различиях, но порылся - не нашел внятной писанины (странно, вроде писал трезвым))). Да и видео не все могут осилить (по статистике на ютубе ролики больше 5-7 минут смотрит меньшинство)

Поэтому все-же нужно потратить некоторое количество времени на стук по клавиатуре - возможно ненужной, неконструктивной полемики станет после этого меньше.

Для начала маленько отвлекусь - на образное сравнение.

Итак, давным давно, когда человеку надоело ходить пешком и таскать грузы на горбу, он придумал телегу.
В телегу он впрягался либо сам, либо жену впрягал, либо лошадь ставил.
Так вот, по аналогии

1. Когда чел тележку таскал сам - это была простейшая дистилляция "на двух тазиках".

2. Когда лошадка впряглась - это стала перегонка с тарельчатой (или насадочной, неважно) колонной.
КПД резко подрасло

3. Далее был двигатель на жидком топливе. Это - колонна с польским буфером.
КПД опять подросло. Уже не столь резво, но достаточно ощутимо, чтобы от лошадей отказаться - именно поэтому те, кто начал работать с ПБ, уже обратно с него "не сьезжают")))

4. НУ а потом двигатель на телеге стал гибридным, к нему добавили электробатарею, которая сначала запасает (когда ее много, больше чем нужно водителю) энергию, а потом - отдает обратно, когда ее перестает хватать для движения.
И это уже ситуация, когда в систему добавили Б2020.

Вот разницу между п.3. и п.4 я и попробую подробно "проговорить" в следующем посту.

Итак, возвращаемся к осмыслению ПБ.

У него есть четко выраженные два этапа работы

А) Буфер наполнился до среза трубы огрызка. Мы в середине пути, когда стекающей из колонны флегмы еще прилично, и в огрызок тоже стекает приличное количество флегмы (тот же обьем, что и втекает - буфер не резиновый). Огрызок хорошо питается, по сути выигрыш на этом этапе в том, что мы добавили несколько тарелок - и только
В буфере накапливается очень крепкая флегма, которая не стекла в куб, и, замещаясь постепенно вновь пребываемыми порциями, просто "ждет своего часа"

Б) а вот когда возвратной флегмы уже не хватает (ФЧ мы не меняем довольно долго, но пришли к терминальной стадии квазистационарного процесса) то огрызок начинает осушаться, и пар с высокой кубовой температурой начал конкретно прорываться по огрызку, прогревая его стенку.
В этот момент разницы теплоносителя (пара с высокой Ткуба) и накопленной флегмы становится достаточно для ЗАКИПАНИЯ буферного содержимого.

ВНИМАНИЕ! Кипение ПБ это НЕОБХОДИМЫЙ, НУЖНЫЙ И ЖЕЛАЕМЫЙ для нас эффект.
И бороться с ним - значит тупо бороться с тем, ради чего он сделан...просто не все понимают это даже через три или четыре года после его выхода в серию(((
Именно поэтому эта ветка (про "несовсем польский буфер") была мною остановлена в самом ее зародыше - кому интересно, перечтите первые страницы, о чем там обсуждалось.
Потому что ссать против ветра конечно можно, но это...неконструктивно.

Возвращаемся к нашим буферам.
Так вот, именно в тот момент, когда ПБ закипает, и начинается основная польза от него.
Что происходит
Напомню, что огрызок уже не работает, и пар из куба влетает в колонну. Высокотемпературный и низкоспиртуозный пар ИЗ КУБА - В КОЛОННУ.
Но.
НО!
Поскольку в буфере уже кипит высокоспиртуозная, накопленная в нем на этапе А) флегма, то высокоспиртуозный пар РАЗБАВЛЯЕТ низкоспиртуозный пар из куба - па входе в колонну, где они встречаются.
Таким образом мы избавлены пока от необходимости менять ФЧ - и при этом еще и количество сивушных масел (хвостовых и концевых примесей) тоже разбавляется - позволяя колонне работать в комфортном для нее режиме.

По мере выкипания флегмы спиртуозность в ней падает (спирт быстрее испаряется, чем вода), и температура СМЕШАННОГО пара растет.

Вопрос окончания работы - это вопрос Тмаксима, при которой оператор считает, что примесей уже много и пора сворачивать шарманку
Замечание!
Попытка снизить отбор, как препятствие кипению оправданна только в том случае, если обьем буфера выбран неправильно, и флегма выпаривается быстрее, чем куб - тогда возникают потери в кубовом остатке.
И то этот костыль плохо работает, поскольку разницу температур теплоносителя (кубового пара) и флегмы в буфере это не уменьшает, а просто оттягивает момент, когда огрызок перестает питаться флегмой.
Замечание два.
Попытка уменьшить нагрев это костыль по снижению скорости выкипания буфера. Работает еще хуже, точнее практически не работает.

Итак.
Сначала мы накапливаем резерв высокоспиртуозной флегмы, а потом ПБ закипает и кипит, что позволяет нам выбирать угол в знаменитом теругольнике (скорость-качество-выход продукта).

А вот теперь - еще раз - потрындим про Б2020

Что происходит в том случае, когда в состав накопителя добавляется паролифтовой насос?
А то происходит, что теперь железка работает В ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНОМ режиме работы!!

Теперь у нас нет ЧЕТКО разделенных двух фаз работы, но по привычки все-таки разделим стадии, для упрощения понимания...

А) Б2020 наполняется до уровня, когда начинается перелив во внутреннюю трубу огрызка. он включается в работу, возвратная флегма укрепляется, и начинает укрепляться запас в буфере, по мере замещения низкоградусного стартового обьема высокоградусным текущим.
Какое-то время возврата, при любом нормально выбранном ФЧ, достаточно, чтобы огрызок работал нормально.
Но рано или поздно мы подходим, по аналогии, к режиму Б), когда огрызок начинает осушаться

Б) в этот момент в простенке между трубами флегма закипает. И пар начинает стремиться вверх, смешаться с кубовым.
НО!
К счастью для нас это происходит до полного пробоя (осушения) огрызка. Достаточно легкого подкипания на нижних сантиметрах трубы, чтобы пара стало УЖЕ достаточно для выноса вместе с собою достаточного количества "лишней" флегмы - которая изливается в огрызок и ПРОДОЛЖАЕТ питать его практически нормально.

Еще раз.
Легкое подкипание флегмы выносит ровно ту порцию, которая поддерживает это самое легкое подкипание, и эта петля ООС САМОСТАБИЛИЗИРУЕТ процесс.
Больше пара - больше флегмы в огрызок
Больше флегмы - температура в огрызке ползет вниз, и уменьшается площадь теплообмениика - уменьшается кипение
Красиво, не правда ли?

Мы не видим колебаний температуры именно потому, что нет четкого разделения стадий А и Б!! и именно поэтому неравновесность плеч уровней накопитель\паролифтовая зона может возникать практически сразу (зависит от крепости навалки в кубе - при ректификации браги, к примеру, накопитель вообще не заполняется более чем наполовину).

РЕЗЮМЕ.
Поскольку огрызок в Б2020 постоянно включен в работу, то вонючка из осушенного куба НЕ ПОПАДАЕТ в значимых количествах на вход в колонну. Там НЕ происходит смешения потоков пара - и это принципиальная, качественная разница в режимах работы!
Мы не изменяем ФЧ вообще, и рост температуры пара на входе в систему позволяет в определенный момент просто ВЫКЛЮЧИТЬ нагрев.

При правильно подобранных параметрах

- обьема АС в кубе
- емкости буферного накопителя
- стартового ФЧ

мы получаем

достижение предельной и выбранной оператором температуры
при практически полном исчерпании кубового остатка
и минимальном остатке в буфере

Замечу в окончании трындежа, что поиском идеального сочетания параметров я не занимался.
Поскольку это
а) требует проведения многочисленных экспериментов
б) наличие жесткой ООС в системе делает ее "самонастраиваемой", причем довольно прилично самонастраиваемой.)))
в) треугольник возможностей все же остается, даже при наличии жесткой самонастройки. И дело это - вопрос предпочтений конкретного оператора.

Кому то неважно, что в кубе не 100С а 97С
Кому то неважно, 8 часов или 10 будет идти процесс отбора тела
А кому-то наоборот.
Так что ветка эта актуальна не в плане "работает или не работает" - это флуд.
Но актуальна она в плане - а как настроить на оптимальность для моих задач?
И вот это уже будет зависить только от того, как активно мы будем делиться друг с другом своими наблюдениями.

Все, доклад окончил...

val581,если между цифрами 5мин, значит поллитра последние ты забрал за 45мин, теперь понятно. Отлично.

Добавлено через 17ч. 55мин.:

Дяптя, antycapral, val581, парни ну и как, слив из пб сразу закрываем или после бошек?

Что происходит в том случае, когда в состав накопителя добавляется паролифтовой насос?игорь223, 26 Дек. 19, 11:35

Хотелось бы еще так же доходчиво про концентратор и СПН

Хотелось бы еще так же доходчиво про концентратор и СПНVladi mir, 28 Дек. 19, 17:33

Обсуждали же уже, ставишь нижний концентратор на 5-7см выше дна огрызка, засыпаешь СПН, устанавливаешь верхний концентратор и вперед.

после бошек?berezikoff, 27 Дек. 19, 22:27

Головы до закрытия , во время наполнения и после пока стабилизируется температура.
А вообще у меня ЦП , во время отбора тела потихоньку капают мл 20 в час.

парни ну и как, слив из пб сразу закрываем или после бошекberezikoff, 27 Дек. 19, 22:27

Игорь ты тоже с цп работал, когда слив на головах перекрывал или нет? Что скажешь?

Оборудование хд-2 пб перекрыл сразусанек68, 09 Дек. 19, 17:43

игорь223, твоё мнение?

Хотелось бы еще так же доходчиво про концентратор и СПНVladi mir, 28 Дек. 19, 17:33

1. В польском буфере применялись тарелки, а не насадка. Причина - при плохом питании огрызка тарелки более "живучи". А при осушении огрызка совершенно пофиг, что в нем установлено, естественно.
В Б2020 для ректификации устанавливается СПН. Причина - экспериментально установлено, что степень укрепления в огрызке у насадки выше, чем у тарелок, и при хорошем питании (парлифте) картина не меняется всю дорогу.

2. Насадка должна устанавливаться не в самом низу буфера, а быть приподнята на 4-6см от низа.
причины
- если концентратор опустить до упора, то в месте приварки клампа возникнет захлеб, и мощность нагрева придется драматически опустить вниз

- если места для контакта неукрепленного кубового пара оставить мало, то теплообмен пар-стенка-флегма в парлифте ухудшится. Ухудшится питание огрызка. он начнет осушаться и возникнут КАЧЕЛИ температуры, вот такие:
насадка осушилась - пар пробил неработающий огрызок - нагрелась стенка для работы парлифта - он заработал и огрызок соответственно тоже заработал - горячий пар отжался вниз - на холодной стенке парлифт перестал работать - насадка осушилась....

Итак, внизу огрызка должна быть нормальная открытая поверхность для теплообмена пара с флегмой

3. Что касаемо тарелок, то сейчас ведутся эксперименты для приспособления Б2020 к дистилляции. Так вот, если в буфере оставить две тарелки, то вроде получается очень неплохо...но это пока не обобщено в методику.

Игорь ты тоже с цп работал, когда слив на головах перекрывал или нет?berezikoff, 28 Дек. 19, 19:03

Я не открываю и не закрываю слив из буфера.
Потому что
- ленюсь
- работаю с пастеризатором
- не вижу разницы на свой нос и вкус

Последний пункт КЛЮЧЕВОЙ!
Потому что лучше один раз

- САМОМУ сделать так и эдак
- и САМОМУ сравнить полученные напитки

чем сто раз спрашивать мнения ДРУГИХ людей. Имеющих, более чем вероятно, ДРУГИЕ вкусовые предпочтения.

игорь223, сейчас стою перед выбором автоматики. Напиши пожалуйста актуальную версию прошивки и какие температурные параметры НУО, СУО, ПАУ и ЗР прошиваются в 09х-серии?

Игорь , длина трубки перелива теперь имеет значение ? Можно её укоротить ? Почему спрашиваю , теперь буду производить опыты по оптимальному объему буфера , шарики мешают при сборке...

шарики мешают при сборке...val581, 29 Дек. 19, 07:30

Для экспериментов можно так сделать.

val581, обрезай конечно. Если что, потом на силикон поставишь обратно))

именно поэтому неравновесность плеч уровней накопитель\паролифтовая зона может возникать практически сразу (зависит от крепости навалки в кубе - при ректификации браги, к примеру, накопитель вообще не заполняется более чем наполовину).игорь223, 26 Дек. 19, 11:35

Может подумать об установке конуса (переход) , вместо наружной трубы буфера, заполнение будет пропорционально навалке?

шарики мешают при сборке...val581, 29 Дек. 19, 07:30

я наклоняю на бок, чуть встряхиваю и в освобождённое место вставляю трубку. Отрезать конечно то же думал но рука не поднимается..

val581, любое действие должно быть чем-то оправданно.
То есть сначала нужно сформулировать цель - потом средства ее достижения.

В чем цель применения буфера?
В том, чтобы СНАЧАЛА, когда ФЧ равно бесконечности (ну либо выше оптимального для работы колонны, либо даже неоптимального (в твоем случае))), но заданного оператором по своему усмотрению) НАКАПЛИВАТЬ излишки флегмы, стекающей из колонны.
А потом, когда из колонны мы отбираем все излишки, и даже больше, ОТДАВАТЬ эту самую флегму.

Теперь вопрос - каким образом предложенное тобою усложнение конструкции будет способствовать работе в указанном направлении?

Заметь, я не считаю работу Б2020 идеальной в настоящее время - просто потому, что пока не изучены закономерности и взаимосвязи характеристик и результата. В том числе и влияния механических (или геометрических) характеристик железки

Например ты сыплешь шарики в буфер.
Зачем?
Как влияет уменьшение терминального остатка в буфере на химический состав отобранного продукта, в лучшую или в худшую сторону...или не влияет?

А если навалку крепкую лить в куб?

А если ФЧ увеличить?

А если диаметр наружного корпуса увеличить?

А если его уменьшить?

А если высоту насадки в огрызке увеличить вдвое?

Сегодня "добирал" спирт после дистилляции виноградного СС с помощью ПБ. Что значит "добирал", делаю в последнее время так: при финишной перегонке фруктового СС, стараюсь на большой скорости и с маленьким ФЧ отобрать большую часть ароматных спиртов, при чём беру до 88гр. в кубе, оборудование медная шея от Аламбика 21, на шампуре оставляю три тарелки. Потом останавливаю на 88гр. процесс и под шею ставлю ПБ и дожимаю спирт в другую ёмкость. Сегодня ПБ был с новым КИТом, отбирал на новой вакуумной автоматике БКУ 033 с автоуменьшением отбора. Старт-стоп поставил на 81гр. До 81 гр.в ПБ автоматика "выдоила" ПБ практически до суха, в кубе было 100 градусов и он кипел. На дне ПБ осталось грамм 200 даже не стал мерить по АС, разбавление продукта наличия хвостов не выявило...

Andrey64, в винограде хвостов всегда мало и они невонючие (если правильно сбраживать).
Так что результат ты получил ожидаемый)))

У него есть четко выраженные два этапа работыигорь223, 26 Дек. 19, 11:08

Этапа могут быть два, а могут быть и три...
1 наполнение буфера
2 перелив ССЖ через трубку огрызка
3 питание огрызка паралифтовым насосом
Колличество этапов зависит очевидным образом от соотношения объемов куб/буфер и от крепости содержимого куба.
Если объем буфера позволяет исключить второй этап (в моей классификации) то колличество тарелок в огрызке (а возможно даже между кубом и буфером, дополнительно) перестанет играть чрезмерно укрепляющую роль в процессе дистиляции.