Не совсем польский буфер. Взгляд из России))

Вчера делал ректификацию. ПБ с новым КИТ, в огрызке стандартный шампур с второпластовыми тарелками. Оборудование: куб 70л, в нём залито 40л. сс крепостью 20 гр. соответственно АС 8л. ПБ, РК две царги ХД3-2500, ЦП, деф, всё оборудование ХД3, автоматика БКУ 033. Алгоритм работы постоянен и ни когда не меняется: разгон на 3 квт, уход на рабочую мощность в 2,3 квт, отбор голов, перехожу на отбор тела, ставлю скорость отбора 400 мл/час, ставлю на автоматике температуру старт-стопа 94 гр. и иду спать. Утром прихожу в мастерскую и как правило застаю конец процесса, на 94 гр. меняю посуду, дожимаю хвосты до 98гр. в ПБ и всё, хвосты на переработку, тело на водку (спирт как правило класса Альфа, анализ делал неоднократно). Процесс отлажен, хоть по времени и растянут, но мне так удобно. В этот раз, при использовании нового КИТ что то пошло не так. Перед уходом была выставлена температура завершения 81 гр. как и рекомендовано, при отборе голов температура в буфере не опустилась ниже 79 гр. при ней и начал отбор тела. Прихожу утром в мастерскую, и вижу, что процесс завершён, всё корректно, автоматика включила старт-стоп на 81 гр. потом не видя моих дальнейших действий прекратила процесс. Удивил малый выход (чуть меньше 6 литров), понимаю, что спирта не добрал. После того, как оборудование остыло, проверил остатки: в кубе почти ноль, в ПБ полтора литра 85 гр. продукта. Пахнет хорошо, но для кубового остатка многовато 1250 мл. по АС. В общем выводы: для моего оборудования останов отбора тела на 81 гр. преждевременен. Нужно брать на такой же скорости ещё часа два. Думаю, температура начала старт-стопа в этом случае будет в районе 88 гр. Так что, температура завершения отбора в 80-81 гр, для нового ПБ это не догма...

уход на рабочую мощность в 2,3 квтAndrey64, 18 Дек. 19, 13:58

ставлю скорость отбора 400 мл/часAndrey64, 18 Дек. 19, 13:58

ставлю на автоматике температуру старт-стопа 94 грAndrey64, 18 Дек. 19, 13:58

Дело в том, что на столь экзотичных параметрах работы я не пробовал ни разу в жизни работать.
Ни с буфером, ни без него.
Поэтому ничего сказать не могу - попробуй конечно поставь повыше стоп.

Вопрос тут еще в том, сколько автоматика показывала при отборе голов-начале отбора тела? Если 77.5С это одно, если 80,5С - это другое

Добавлено через 1мин.:

val581, а скорость отбора (или обьем отобранного продукта) ты не мог бы наложить на этот временной график?

колько автоматика показывала при отборе голов-начале отбора тела?

79 гр. ниже не опускалась, думаю, из за низкой спиртуозности навалки...

ДА, скорее всего.
Тогда минимум до 83С, но лучше один раз понаблюдай за Ткуба, Тбуфера и снижением остатка в нем - четко под себя подберешь алгоритм.

val581, а скорость отбора (или обьем отобранного продукта) ты не мог бы наложить на этот временной график?игорь223, 18 Дек. 19, 14:04

Попробовал , не больно я специалист в Ecxel , график к концу не пропорциональный , обрати внимание на врем. шкалу . К следующей неделе проведу второй рект ,выложу более четкий график , ну и с экселем разберусь.

В догон: сегодня поставил второй погон, посмотрим повторяемость.Дяптя, 16 Дек. 19, 19:55

Ну как повторяемость?)
Я вчера тоже получил свой КИТ ПН, на следующей неделе буду пробовать....

Еше два погона сделал. Полет нормальный. Смотрел температуру ПБ и куба. При 79 в ПБ в кубе 85,87, ПБ 79,5 - куб 90,8 (НУО, начал снижать отбор), ПБ 82,5 - куб 99,2, ПБ 85 - в кубе 100. После 85 в ПБ в кубе вода идет отбор из ПБ, можно смело останавливаться.
Одел на огрызок РПН, ПБ работает ровно, без скачков температуры до конца. Остаток в ПБ около литра.

Одел на огрызок РПНДяптя, 21 Дек. 19, 08:33

Так с КИТом или с РПН все же такие показатели?

sersaz, На огрызок одет КИТ (паралифтовой насос), а на насос РПН. РПН не внатяг, свободно в ПБ.

А, т.е. на трубу КИТа ты еще и РПНку натянул?

sersaz, Да. Только она не натягивается, а свободно в ПБ внедряется. Я думаю она должна притормаживать кипение в ПБ.

Схема сборки такая
1. СНАЧАЛА на огрызок надевается РПН.
РПН мы НЕ РАСТЯГИВАЕМ, сетка должна плотно натянуться на огрызок
2. Опускаем РПН до самого упора вниз
3. Устанавливаем трубу насоса, надевая ее на огрызок прорезями и расширением вниз.
4. Сверху на огрызок ставим силиконовые уплотнители, которые распирают и центрируют внешнюю трубу относительно внутренней.

При такой сборке сетка препятствует взрывному кипению в промежутке между трубами (топка насоса)

Добавлено через 1мин.:

За зоной кипения,снаружи внешней трубы, кипения в принципе быть не может.
Вся внешняя часть это накопитель флегмы, и только.
Кипит флегма только между трубами, в топке.

РПН можно натянуть на нижнюю часть трубы насоса, если кто будет экспериментировать со стеклянными шариками для уменьшения объёма, дабы те не перекрыли нижние входы трубы насоса.
При уменьшении объёма шариками обычного буфера они у меня бывало перекрывали слив с буфера, пришлось подложить РПН над сливом.

СНАЧАЛА на огрызок надевается РПН.
РПН мы НЕ РАСТЯГИВАЕМ, сетка должна плотно натянуться на огрызок
2. Опускаем РПН до самого упора внизигорь223, 21 Дек. 19, 09:41

РПН на весь огрызок или только где уширенная часть насоса?

Добавлено через 1мин.:

А то снова непонятки с температурой

Добавлено через 7мин.:

И , Игорь насос все время работает?

Добавлено через 1ч. 58мин.:

Отчет номер два

Добавлено через 32мин.:

Тут решил высказать некоторые соображения, возможно дурацкие , но наверное, меня поправят.
Думаю , паровой насос начинает работать сразу, с момента перекрытия буфера.
В соседней ветке удивлялись , что буфер заполняется 3,5 часа , я сегодня решил проверить .
Проверял по температуре , не догадался трубку кинуть со слива до термометра((((.
Старый буфер заполнялся за полчаса  , с КИТОМ 1 час где-то(судя по темп.)
Могу ошибаться.
Собственно проблема невелика. Кто отбирает головы с выключенным - включат время наполнения в отбор голов.
Хуже кто наполняет и у кого большой буфер. Ну тут , что мешает залить в буфер СС перед началом работы.

У меня все же плавает температура  на некоторых температурных режимах .
Решил проверить , снял нижнюю тарелку с огрызка.
При включении отбора температура стала плавненько плавать где  то на 0,3 градуса туда-сюда, хоть взрывного кипения и не было.
Поставил тарелку обратно в 7 см от низа буфера , все наладилось, температура стабилизировалась.

Но ....
На графике отметил синим и красным.
До температуры 80,6 буфер тихонько шумит, потом идет фаза спокойного, тихого кипения(синяя на графике)
потом бурление довольно громкое и активное, на этом участке начинает плавать температура  на 0,3 градуса где-то.С 82 градусам бурление постепенно стихает , вплоть до первоначального уровня.
Я вот думаю не слишком ли велика мощность насоса для моего оборудования?ХД4 1,1 квт.
Может высота нижней тарелки в огрызке имеет большое значение для маломощного оборудования ?
Т.е. сдвигая тарелку вниз мы уменьшаем мощность парового насоса?
Ребята , отпишитесь по шуму буфера на разных температурах,пожалуйста.

РПН на весь огрызок или только где уширенная часть насоса?val581, 21 Дек. 19, 18:30

НА уширенную часть, снизу 7-10см

А то снова непонятки с температуройval581, 21 Дек. 19, 18:30

Я тебе говорил, у тебя взрывное кипение, температура не должна колебаться, плавно расти на втором этапе работы

насос все время работает?val581, 21 Дек. 19, 18:30

Нет, если у тебя в куб залит сырец нормальной крепости.
Сначала идет простой перелив через край трубы, и только при условии, когда Ткуба становится больше Тбуфера на 10-12С, начинается активное кипение, которое и позволяет питаться флегмой огрызку при уменьшении обьема накопленной флегмы в буфере

Думаю , паровой насос начинает работать сразу, с момента перекрытия буфера.val581, 21 Дек. 19, 18:30

Уже обьяснил

Старый буфер заполнялся за полчаса  , с КИТОМ 1 час где-то(судя по темп.)val581, 21 Дек. 19, 18:30

А какая разница?
Температура вначале будет падать и дальше, и этому есть простое обьяснение. Вначале флегма с колонны стекает менее спиртуозная (огрызок не работает)
Потом огрызок включается, и выдает на гора (в колонну) пар уже не кубовый, а укрепленный.
Соответственно, флегма тоже стекает в куб крепкая, и постепенно заменяет менее спирутозную, температура плавно понижается до некоторого минимума

меня все же плавает температура  на некоторых температурных режимах .
Решил проверить , снял нижнюю тарелку с огрызка.
При включении отбора температура стала плавненько плавать где  то на 0,3 градуса туда-сюда, хоть взрывного кипения и не было.val581, 21 Дек. 19, 18:30

Это и было взрывное кипение в середине огрызкуа, куда попадал высокотемпературный пар из куба

Поставил тарелку обратно в 7 см от низа буфера , все наладилось, температура стабилизировалась.val581, 21 Дек. 19, 18:30

Потому что пропало взрывное кипение

Т.е. сдвигая тарелку вниз мы уменьшаем мощность парового насоса?val581, 21 Дек. 19, 18:30

В определенном смысле так и есть - ты же уменьшаешь площадь поверхности теплообменника при этом.

Добавлено через 3мин.:

Теперь у тебя на графике не хватает кубовой температуры, чтобы сказать по процессу, что происходило.
И терминальная стадия неинтересна, это ты уже хвостами колонну забивал.

ДА, и еще - с моей точкеи зрения отбор несколько великоват, я бы поставил 750-800мл/час

ДА, и еще - с моей точкеи зрения отбор несколько великоват, я бы поставил 750-800мл/часигорь223, 22 Дек. 19, 06:47

Согласен , я пока тестирую

Добавлено через 5мин.:

И терминальная стадия неинтересна, это ты уже хвостами колонну забивал.игорь223, 22 Дек. 19, 06:47

Оборотка

2 раза - делал эксперимент - вскрывал буфер 2020 - в середине отбора тела - результат был одинаковый - флегма в буфере- не доходит до края перелива 3см. Думаю может заполнить эту площадь - шариками стекл.- или не надо???Всё равно снижение Т* в П.Б- ПРОИСХОДИТ ЗА 2,5 - 3 часа-до Т* -78,7-78,8*.  50лт-куб ,мощн.- 1500-1700 кв, труба -вн. -48мм, СПН -3,5-3,5, высона 1500мм, навалка 40лт-40*СС.

флегма в буфере- не доходит до края перелива 3смqazxc, 23 Дек. 19, 10:16

Все равно доходить не будет. У меня буфер с диоптром и видно, что флегма до перелива не доходит ни сразу ни потом. При заполнении начинает работать паро лифт и не дает буферу заполниться. Но при этом все отлично работает, так то так.
Эксперимент проводил с брагой, с СС еще не пробовал. Кстати СС получился отменного качества(по сравнению с предыдущими перегонами на этом же оборудовании).

TVeN На каком оборудовании перегонял брагу?при перегоне какое флегмовое число было? Головы отбирал? Сколько (от объема)? На какой мощности гнал?

На каком оборудовании перегонял брагу?Stodol, 24 Дек. 19, 09:06

Для браги - ПВК,ПБ,царга ф48 50см насадка 8х8 (нарезанная медная трубка), вертикальный ДЕФ (отбор по жидкости) и холодильник(для отбора по пару).

?при перегоне какое флегмовое число было?Stodol, 24 Дек. 19, 09:06

хз, примерно 3-4 (я так думаю), при 1.5кв.(теплопотери не щитал) отбор 0.9-1литр. После  Т* 79.5 в ПБ отбор 0.5л и до 81гр. Остальное в голово хвосты.

Головы отбирал? Сколько (от объема)?Stodol, 24 Дек. 19, 09:06

2%