Не совсем польский буфер. Взгляд из России))

olegns2, паралифт не сразу включается в работу. Какая разница, откуда ему будет флегма подаваться? По моему, ты нагнетаешь..
Пб2020 вначале работает как обычный ПБ.
Тогда уж трубку в середину, ни вашим, ни нашим...

Блин, коллеги, врубитесь в вопрос. Причем здесь парлифт. Речь идет о работе огрызка. В старом буфере флегма на питание огрызка подавалась с верхних слоев буфера простым переливом, а в 2020 из-за наличия стакана насоса флегма забирается со дна буфера.
При необрезанной отводной трубке получается в 2020, что верхние слои жижи не перемешиваются. Вот влияет ли это на качество продукта? Или похрену, все-равно рано или поздно, когда включится парлифт, все высосется

olegns2, тогда узнать, влияет ли на качество разный способ подачи флегмы можно только сравнением продукта, полученного из равных исходных. Сделать хг, сравнить. Как то так.

Провел вторую ректификацию 16 л 45 град.Отбор как всегда -1000 мл/час мощность1кВт чистая
Спирт безголовый и безхвостый.
Буфер 1,5 литра , уменьшенный шариками.Поставлена трубка до дна. На верхнюю тарелку -мочалка .
Цель - уменьшение плавания температуры во время работы парлифта .
Игорь просит пояснять смысл действий , так что попробую.
Все ИМХО.
Представим , что трубка обрезана .С нее капает флегма на более высокотемпературную поверхность , она вскипает , превращается в пар , в результате температура в буфере вообще непонятно какая. Аналогия - температура в кубе .
Мерять температуру куба в паровой зоне при ректификации  бессмысленно . только в жидкости.
Что касается перемешивания - не обнаружил разницы. Сам решил остановится на варианте - трубка до дна.
Мочалка... Тут чисто интуитивно .Все же мне кажется , что СПН при ректификации стабильнее чем тарелки ,опять - таки
жидкость на кипящую тарелку...
Да качели не пропали , но уменьшились раза в два . Не уверен , что из-за мочалки ,но...Сам решил заказывать СПН.
Игорь, сколько заказали буферов  с СПН ? Чего молчат? Все стабильно и не пишут? Ребята, отпишитесь , есть качели на СПНе?
Зато получил два взрывных кипения -))) Одно при начале работы парлифта , второе при завершении его работы , на графиках видно..Ничего не делал , само все устаканилось...
Да , спирту отобрал при завершении с 82-85 300 мл. 96 град.
85-98  350 мл. 96 град.
Спирт  нормальный -без запаха.Отбирал , пока не дернулась температура на 0,1 между царгами.
Буферная пахнет изиками чуть больше чем в кубе. Не забываем - вторая ректификация.Прошу не рассматривать графики
как руководство к действию. Просто информация.
Померял тело - тоже 96 град (обычно 96,6) Надо завязывать с такой скоростью отбора..)))

val581, делал одну ректификацию, буфер с СПН, скачков температуры не было.
Сейчас в отъезде, записи посмотреть не могу. Ну, если нужно подробнее.

Представим , что трубка обрезана .С нее капает флегма на более высокотемпературную поверхность , она вскипает , превращается в пар , в результате температура в буфере вообще непонятно какаяval581, 18 Янв. 20, 23:17

А вот для меня вот это непонятно. Теплоемкость жидкости достаточно высокая, чтобы она вот так прям закипала при попадании на поверхность. Да и разница температур... Вот сейчас идет процесс. Под дефом 77.8, в ПБ - 78.2. 0,4 градуса разница всего. Думаю, не закипит ))

Да, у меня как раз СПН в огрызке. Что надо посмотреть, на что обратить внимание? Правда, у меня не чистая ректификация, НДРФ

Когда включается парлифт ездит ли температура туда - сюда на 0.1 - 0.2 градуса ( так называемые качели?)

Добавлено через 4мин.:

А вот для меня вот это непонятно.olegns2, 18 Янв. 20, 23:39

Кипятим воду , плескаем на нее спирт ... Горим...
Не советую пробовать.)))

Кипятим воду , плескаем на нее спирт ... Горим...
Не советую пробовать.)))val581, 18 Янв. 20, 23:45

Какое отношение это к работе ПБ имеет?

Ты спросил , я разжевал на примере...

3-я ректф. с П.Б 2020 -+3ЛТ.В этот раз. буфер перекрыл сразу(т.е без слива в бак).Было 42лт С.С -50*.Отбор голов 10% + 2%подгол.Потом ,хотел сразу начать отбор тела(Т*- П.Б -78,7*,2000 вт-сначало 700мл.600мл,400мл)но, явно присутствовал запах сивухи х.з почему?Было решено слить опять ёмкость с буфера в бак.На тех же 2000-2100вт-ждал около 2часов -пока Т* в буфере не упала до -79,4*-здесь и стопорнулась.Впроцессе отбора тела(весь погон -600мл/ч) -наблюдал несколько скачков Т* в буфере на 0,3-0,4*,но в течении 10 мин опять падала до 79,4*. Старт-стоп стоял на 80*в п.б.В итоге 12лт т.с 96,7*.НО, каждая ёмкость (3л)-отличается по органолептике,первые 2 почти без запаха.две остальных с малым запашком хвостов.По вкусу отпишусь!

На тех же 2000-2100вт-ждал около 2часов -пока Т* в буфере не упала до -79,4*qazxc, 19 Янв. 20, 16:22

да писец какой-то

Всем привет коллеги. Пишу свой первый отзыв по работе с буфером 2020. Оборудование: нбк хд3-60, автоматика бку 07м, деф, куб 75 литров, буфер 5 литров. Настройки автоматики: прв 2.0(максимальная),датчик Т в буфер, тен 2,23(без буфера было 2,18) рнс 10 мин, головы 200мл в час, тело 1,8 литра в час. В кубе навалка 40%сс(заагажены головохвостом) 65 литров. Крепость тела выросла с 95,5% до 96%.возможно небольшая погрешность Т. К асп3 спиртометр. Без буфера к концу прогона на нижних тарелках отсутствовал барбатаж до половины колонны. С буфером до конца на всех тарелках. После отбора голов Ткуба 80С,Тбуфе 78С отбор тела качество продукта плохое. Ткуба 95с, Тбуфера 80с, включился старт стоп. 2 часа отжал 1 литр 96% (вонючка), Ткуба 98с. Выключил всё. Продукт не пробовал, буду гнать ещё на раз.

старом буфере флегма на питание огрызка подавалась с верхних слоев буфера простым переливом, а в 2020 из-за наличия стакана насоса флегма забирается со дна буфера.olegns2, 17 Янв. 20, 23:24

Согласен, на самом деле это может быть достаточно важным фактором, который я выпустил.
Дело в том, что сейчас крышки буферов сделаны чуть иначе - плоский круг- отбойник флегмы приварен под наклоном к крышке, и просто отбивает флегму к стенке.
Получается, последнее время я экспериментирую с вариантом, когда флегма стекает на поверхность, а в огрызок забирается от дна. А те, кто модернизировал свои польские буферы, сливают на дно, и забирают со дна.
Нужно поразмыслить...

Добавлено через 8мин.:

val581, давай вернемся к твоему графику. Второй скачок меня не интересует, он вне рабочего диапазона.
А вот первый - это очень "не очень"!!

Вспомни, не было ли корреляции начала роста давления и температуры со стопом отбора?
Или с его резким уменьшением?

Я к чему, следи за мыслей.
Ну допустим, что какое то воздействие вызвало перебой в работе парлифта.
Пар из куба пошел в колонну.
Там температура (на первых тарелках основной колонны) резво выросла
ГОРЯЧАЯ (относительно той, что была полминуты назад) флегма по трубе стекает к днищу и попадает в парлифт.
Закипание более горячей жидкости облегчается, больше энергии можно отдать фазовому переходу.
...упс((( нет, не складывается два и два((
Пара больше, лифт работает сильнее, огрызок отжал вниз температуру - а у тебя затяжной рост, когда 2020 вернулся на какое то время в режим польского буфера...

П.С. Но трубку я бы советовал тебе отпилить, и посмотреть, что изменится)))

Добавлено через 5мин.:

Тьфу ты, посмотрел графики еще раз (все таки они у тебя кривые слегка, неполное наложение всех данных друг на друга, плюс левые какие то "накопления"
Первый скачек это не скачек, это как раз выход из нормального режима работы из за неправильного отбора - по оси времени скачок занимает минуту, а у тебя просто из-за осушение верхней колонны (кривое ФЧ) парлифт начал задыхаться, и огрызок осушать.

В тему последних разговоров...

В выходные прогнал сахарный СС.
Сборка: ХД4, куб 20 л, ПБ с китом 2020 с СПН, стеклянными шариками и обрезанной отводной трубкой (вывод чуть ниже перелива огрызка. См. 1-е фото), 750-я колпачковая колонна, ЦП, деф. Мощность 1,4 кВт, отбор тела 1 л/час с ЦП, навалка 17 литров 50%

В начале отбора все шло хорошо, как по учебнику.
Отобрал 20% товарного спирта, установил автоматику на конец отбора товарного спирта на 81 градус в ПБ с уменьшением отбора после 80 градусов. И дальнейшим переходом на отбор хвостов через деф. Пошел спать.
С утра наблюдаю следующее. Отбор тела остановлен, идет отбор хвостов с дефа. С периодом 2-4 минуты ПБ "чихает" (взрывное кипение?), аж переливные чашки в колонне осушаются (2-е фото).

Соответственно скачет температура в ПБ в интервале 79-84 градуса. В кубе при этом температура около 95 градусов.
Остановил процесс. Слил, то, что успело попасть в хвосты, обратно в куб (около 1 литра продукта).
Нарастил отводную трубку силиконовым шлангом, чтоб до дна почти доходила, отбор уменьшил до 0,85 л/ч. Вторая попытка прошла без эксцессов. Отобрал еще 1,5 литра товарного продукта со стопом на 81 градусе в ПБ. Хвостов после этого отобрал меньше 200 мл и остановил процесс примерно на 90 градусов в ПБ.
В процессе погона вручную менял и отбор и мощность на 10-15%, ничего криминального не заметил.
Изначально подозрение именно на трубку было. Но после слов Игоря, что крышки ПБ 2020 по другому сконструированы, уже не знаю, на что думать

Да, на первой части погона на "качели" внимание не обращал. Во второй части, когда удлинил трубку и снизил отбор на 15%, были плавные качели в ПБ 0,2 градуса туда сюда

olegns2, я не говорю, что новая конструкция - это идеал.
Возможно, я как раз и ошибаюсь.

Я говорю о том, что У МЕНЯ в лаборатории эта конструкция работает без вопросов.

Почему происходят автоколебания температуры я написал страницей выше.
В нормальном режиме это 0,1-0,3С, но кто сказал, что при другом режиме работы они не могут быть выше?

1. Задранный отбор начинает осушать огрызок и переводить буфер из разряда 2020 в разряд польского буфера. Флегмы мало, парлифт не может поднять ее на всю высоту. Огрызок питается плохо, разделение его падает, кубовый пар без особого укрепления поднимается все выше и выше.
2. Увеличение площади теплообмена восстанавливает работу парлифта, и подпитанный огрызок начинает укреплять и понижать температуру стенок огрызка, и восстановленный парлифт опять хиреет.
И так далее.

Смотри.
Ты
а) опустил силикон вниз
б) уменьшил отбор
и все у тебя нормализовалось.

Теперь вопрос, чтобы тебе было о чем думать))) - КАКОЕ из этих действий привело к изменению режима работы (подавило автоколебания)?
Или совокупность обоих?
Или что-то третье?

Ты
а) опустил силикон вниз
б) уменьшил отбор
и все у тебя нормализовалось.игорь223, 20 Янв. 20, 15:40

К сожалению, сырья на дальнейшие эксперименты не осталось ))
Про мелкие автоколебания я читал. Меня они совершенно не напрягают. А вот взрывное кипение и скачки температуры в 5 градусов явно сбило автоматику, почему в кубе и осталось много спирта после первого останова

Жаль.((
Был бы сырец у тебя, мы бы узнали, что из двух действий привело к нормальной работе.

Вспомни, не было ли корреляции начала роста давления и температуры со стопом отбора?
Или с его резким уменьшением?игорь223, 20 Янв. 20, 09:38

Тут моя вина , у графика слишком крупные отсчеты по времени , отбор не прекращал и не уменьшал... Рост температуры (довольно быстрый) произошел в период перехода перелива в начало работы паролифта , т.е.перелив уже не работал , а насос ещё не включился.
Потом гидроудар , потом все потихоньку стабилизировалось ( где то за полчаса).

перелив уже не работал , а насос ещё не включилсяval581, 20 Янв. 20, 16:42

это как это??!!
)))

Не знаю , думаю,пар между стенками перекрывает , температура растет , т.к. идёт только из куба , потом гидроудар , прорыв насоса , пошла флегма из буфера , ну и стабилизация