27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин 27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Жидкостный хроматограф самодельный

Форум самогонщиков Автоматика
1 2 3 4 5 6 2
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.20  21 Янв. 17, 15:49
Пламянные детекторы обычно в газовых хроматографах используют.
В жидкостном придется элюент сжигать...

Хотя... если элюентом будет вода то её можно полностью разложить на водород и кислород которые в свою очередь сжечь. А пламя уже можно будет детектить на предмет линии СО2.
Или электрическую дугу в воде/парах воды зажечь.
Чистая вода этой линии давать не будет ибо просто нечем.
За одно можно ионизационный детектор приколхозить - электропроводность пламени измерять.
Хм... что то в этом есть!

Вобщем делаем такой детектор:
Нужна колба с окном пропускающим излучение от CO2, можно от углекислотного лазера колбу или окно взять. Испаряем воду вытекающую из хроматографической микроколонки и пар подаем в колбу с окном, добавляем к пару немного кислорода что бы выполнить в плазме реакцию окисления органики до углекислого газа. Делаем постоянную откачку вакуум насосом что бы поддерживать в колбе вакуум и обеспечивать удаление уже отработанных проб.
Помещаем колбу в волновод и производим СВЧ накачку от магнетрона - зажигаем в вакууме СВЧ дуговой разряд.
Думаю в таких условиях можно будет выделить нехарактерные для воды линии в спектре.
Триод Доктор наук Харьков 515 273
Отв.21  21 Янв. 17, 19:23
Пока никто не озвучил методу изготовления сорбента для заполнения микроколонки выдвину идею я:
Берем обычный силикагель и молем его в электрокофемолке до состояния мелкой пыли....Kotische, 20 Янв. 17, 23:10
есть и попроще "колхозный" метод его изготовления.я им пользуюсь.
беру силикатный клей в канцтоварах или "жидкое стекло" в строительном. разводим его 1\20-1\50 чистой мягкой водой(чем выше разбавление ЖС тем мельче будет сорбент)-лучше подойдет обратный осмос или дистилированая вода.фильтруем от механических примесей через бумажный или ватный фильтр .далее нейтрализуем его уксусом или соляной при непрерывном перемешивании.
далее отфильтровуем выпавший осадок и отмываем его водой от солей. лучше это делать в колонке по типу углевальной для сэма. сушим. готово.
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.22  21 Янв. 17, 20:21, через 59 мин
есть и попроще "колхозный" метод его изготовленияТриод, 21 Янв. 17, 19:23
В твоем описании не раскрыт ряд технологических вопросов: перемешивание, однородность, сушка.

Твой метод гарантирует однородность размеров микросфер? Или его потом придется по моей методе сепарировать?

я им пользуюсьТриод, 21 Янв. 17, 19:23
Для набивки хроматографических колонок?
deen Профессор Воронеж 3.8K 976
Отв.23  21 Янв. 17, 20:37, через 16 мин
По методе Котище делают микропорошки для полировки зеркал.
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.24  21 Янв. 17, 21:53
делают микропорошки для полировки зеркалdeen, 21 Янв. 17, 20:37
Именно оттуда и почерпнуто. Улыбающийся
Что нам мешает воспользоваться этим методом для изгодотления сорбента для микроколонки?

Я бы предложил ещё одну стадию, после размола в кофемолке и перед жидкостной сепарацией - продувку порошка через пламя газовой горелки.
Что бы получить не бесформенные стеклянные крошки, а идеальные микросферы.
Это по идее должно повысить однородность сорбента и как следствие уменьшить уширение спектральных линий.
Но боюсь что оплавление закроет микропоры и приведет к ослаблению сорбционной активности.

Тут бы знающего человека бы послушать, да гдеж его взять? Грустный
сообщения удалены (2)
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.25  21 Янв. 17, 22:14, через 22 мин
Кстати, вакуумнасос нужен только для удаления микроскопических количеств углекислого газа, сероводорода, амиака, азота внесенных в процесс и исследуемых проб жидкости.
Воду которую мы испарили перед подачей в волновод можно просто сконденсировать и отобрать в жидкой фазе.
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.26  21 Янв. 17, 22:30, через 17 мин
Конструктивную критику можно услышать только по конструктивным предложениям, а это похоже на преднамеренный саботаж или троллинг.

Давайте начнем сначала.

1.Что вы хотите измерять с ее помощью?

Заодно стоит ответить на следующие вопросы.
1.Сколько вы готовы заплатить за аппаратуру с коекакерскими результатами анализа?
2.Вы не забыли, что сивуха в воде нерастворима?
3.Как вы будете чистить свой замечательный сорбент после того, как он засрется сивухой и иной гадостью?
4.Какой детектор обеспечит нужную чувствительность по ВСЕМ примесям?
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.27  21 Янв. 17, 22:37, через 7 мин
0. То что обычно меряют жидкостным хроматографом.
1. Адекватную результату цену. Чем дешевле тем лучше.
2. Как на счёт жидкой углекислоты?
3. Как его обычно чистят, промывкой с нагревом.
4. Я как бы написал, в случае с водой 10мкм спектрофотометр или ИК спектрограф, в случае CO2 - ЯМР-датчик.
сообщения удалены (2)
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.28  21 Янв. 17, 22:55, через 19 мин
А как ты думаешь, почему используют газовую хроматографию, а не жидкостную?
Просто нет детекторов с достаточной чувствительностью.
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.29  21 Янв. 17, 22:59, через 4 мин
Так чем тебе не понравилась идея с магнетроном?

почему используют газовую хроматографиюRudy, 21 Янв. 17, 22:55
Против газовой ничего не имею, но капилляр стеклянный 100 метровой длинны делать на коленке тоже не очень просто.
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.30  21 Янв. 17, 23:09, через 11 мин
К магнетрону нужен еще и ваккум. Тогда уж масспектрометр нужно ставить. Слишком уж сложно для домашней поделки.
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.31  21 Янв. 17, 23:12, через 3 мин
Т.е. саму идею магнетрон+спектрограф ты уже бредом не считаешь?

Какая глубина вакуума необходима?
1/20 атм хватит?
Магнетрон вроде как и при атмосферном давлении дугу создавать способен.
Расход вакуума не шибко огромный, мощный насосище не требуется.

Более того, магнетрон можно питать короткими очень высоковольтными импульсами.
Тогда средняя мощность будет небольшая, зато в импульсе можно получить несколько киловат, наверное. Будет прошивать пробу вч разрядом при атмосферном давлении на раз-два.
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.32  21 Янв. 17, 23:24, через 13 мин
При чем здесь идея - стандартная конфигурация, но слишком сложна для домохозяйства.

И что ты увидишь в спктре разряда при атмосферном давлении? Или в низком вакууме?
сообщение удалено
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.33  21 Янв. 17, 23:28, через 4 мин
Это непросто и весьма дорого даже для лабораторий.
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.34  21 Янв. 17, 23:29, через 2 мин
слишком сложна для домохозяйства.Rudy, 21 Янв. 17, 23:24
Чем сложна то?! Наличием вакума?! Непонимающий
сообщение удалено
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.35  21 Янв. 17, 23:33, через 4 мин
весьма дорого даже для лабораторийRudy, 21 Янв. 17, 23:28
Ценообразование "для лабораторий" мы уже недавно наблюдали в ветке про ЯМР, с приписыванием пару нулей к цене просто потому что так захотелось.

Мы же здесь ведем речь о сборке хроматографа из бытовых запчастей от холодильника и свч-печки.
Магнетрон стоит тыщи полторы рублей, компрессор от холодильника тоже не сильно дорог.
сообщение удалено
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.36  21 Янв. 17, 23:37, через 5 мин
А чего, эта идея весьма близка к твоей. Ни обоснований, ни конкретных методов, ни прототипов - только хотелки. Плюс совершенно неприемлемая сложность.

Читай
This chromatography system provided good chromatographic separation and detection performance for electroactive compounds.
И только.

Много лет занимаюсь хроматографией и скажу лишь одно, в домашних условиях хроматограф не сконструируешь (проще купить б\у ГХ или старый ВЭЖХ)....достоверных результатов по качественному и количественному определению компонентов входящих в состав спиртосодержащих жидкостей УВЫ не получить....alex_ibpm, 20 Янв. 17, 21:37
Совершенно справедливое высказывание. Ты просто никогда с хроматографом не работал и не представляешь сложностей проведения на нем измерений.
сообщение удалено
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.37  21 Янв. 17, 23:45, через 8 мин
В тролли записался? Этот метод не реализовать дома на коленке. Нужны новые идеи а не тупое складывание из сложных дорогостоящих кубиков.
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.38  21 Янв. 17, 23:45, через 1 мин
Так от вас обоих кроме "невозможно" никаких других пояснений как бэ не воспоследовало.
А просто "невозможно" это неконструктивно и не интересно!


Новая идея это элюент на основе тяжелой воды.
Вот если его начну продвигать значит тролю.
А магнетрон и компрессор от холодильника это нифига не дорогие кубики, ни разу!
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.39  21 Янв. 17, 23:54, через 9 мин
Электропроводящие примеси берет простой датчик проводимости. Но он берет только "электроактивные" примеси.

Навесив его на жидкостный хроматограф ты сможешь разделить и идентифицировать эти примеси. Но это не слишком нужно - общее (интегральное) их  количество уже достаточный показатель качества и усложнять его добавлением хроматографа бессмысленно - соотошение качество/цена слишком низкое.

А вот что делать с "непроводящими"? Без их детектирования с нужной чувствительности грош цена хроматографу. Опять же соотошение качество/цена слишком низкое. Дешевле сделать стандартную ГХ.