Питер.

барду утилизировать сразу?DeadMaker, 17 Марта 22, 10:51

Барда от рома очень ценный продукт !
Во первых традиционные Антильские методики подразумевают добавление барды в ромовый сырец перед второй перегонкой.
Во вторых пшеничная мука на ромовой барде даёт в конце концов вполне приличный Ром.
Да и добавление в любой зерновой затор мелассной барды только на пользу.

Нач.плотность 15-17DeadMaker, 17 Марта 22, 10:51

15-17 brix по ареометру ? Это какая пропорция мелассы/воды ?

Ребятушки, напортачил я с зерновым дистиллятом. Не критично. Но... добью в этот раз то что есть. В следующую перегонку технологию подготовки сусла изменю. Суть вот в чём. Размешивал муку в воде 50*С с разжижающим ферментом. Набухает. Перемешивал. Пауза. Добавлял зеленый солод и грел до 72*С. 2 часа пауза. Нагрев до 95*С. Охлаждение. Внесение осахаривающего фермента. И т.д. Ошибка технологии. После раззжижения надо греть до 95. Охлаждать. Вносить солод и ферменты на 72 выдерживать паузу пару часов периодически мешая. И т.д. Объяснение почему надо поменять порядок действий и тайминг. Подозреваю, что после осахаривания греть до кипения нельзя. Появится фурфулол и прочая гадость в избытке. И пропадёт весь смысл дальнейшей работы под вакуумом. Хочется чтобы дисиллят был как можно чище с наименьшими телодвижениями по его получению. Братцы подскажите свои соображения кто, что думает по этому поводу. Может я просто перебздел... и забить на эти мелочи.

Вот думаю ствить после перегонки на барде обычный сахар для получения недорома или барду утилизировать сразу?DeadMaker, 17 Марта 22, 10:51

Всего один раз раскошелился на мелассу для рома... А на барде замутил сахар, правда, сделал инверт... Мне очень понравился продукт на выходе, на простом прямотоке... Все, кто пил, не верили, что это сахар! Так что, вывод однозначный - барде вторую жизнь!

makar123, не совсем понятно зачем ты грел до 72 градусов? Зачем потом грел до 95? Зачем вообще вносил фермент?

После раззжижения надо греть до 95makar123, 17 Марта 22, 20:59

а я никогда не нагреваю до 95°.Солод нагрел до 65° полтора часа ,нагрев до 70° 20мин.(по совету Кукса) охлаждение до 38° сливаю в ферментер,рассыпаю сверху дрожжи и под гидрозатвор. Через пару тройку часов строчит как пулемет.четыре дня и перегон.А вчера заморочился еще и отфильтровал ,решил по белой замутить. В оставшейся жмых добавил муки ,распарил холодной воды кодзи.Уже во всю все бурлит

Размешивал муку в воде 50*С с разжижающим ферментом.makar123, 17 Марта 22, 20:59

Когда-то давно проводил аналогичные эксперементы в результате отказался от пшеничный муки Вс и зелёного солода. Мука даёт какой-то не приятный привкус при то именно вс. Солод зелёный потом отдаёт огурцами в дистилляте. Речь естественно про вакуум.
Понятно, что нынешние цены на солода не радуют.

AKystov, Игорь так делал начитавшись форума. Викторчик и Колев всё подобно расписали. "Приготовление браги из зерна, муки, крупы и крахмального сырья с помощью солода Форум самогонщиков Зерновой самогон"
Ты спросил, я вообще запутался. И в самом деле нах нужны эти паузы.))) Пожалуй придётся сделать конспект. На его основе мнемо схему.

Добавлено через 11мин.:

Фермент и Солод нарисовались так. Изначально были только ферменты. В первой бочке подозреваю, что фермнты не отработали. Про йодную пробу забыл. 😊. Почитал и так как ячмень был, прорастил его. Всё красиво получилось. Ну и давай добавлять всё что есть. Давеча даже отметили что хороший выход СС. Пришло время остановится и критично оценить что делал. А кто же лучше дорогих товарищей всё разложит по полочкам...

так делал начитавшись форумаmakar123, 17 Марта 22, 21:37

что-то сомневаюсь, что кто-то в здравом уме мог посоветовать такие температуры для осахаривания. Диапазон рабочих температур для амилаз грубо 60-75 град. И без разницы собственные это ферменты солода или магазинные. При 78-80 град уже производится Маш-аут для инактивации ферментативной активности. Кипятить то зачем? Я ещё понимаю, когда тупо алгоритм пивных пауз на брагу переносят (например 38-45-54-65-72), но там хоть вреда не будет, за исключением повышенной пеностойкости и потерянного времени😁

serzz, разжижающий фермент в горячую воду и туда же сразу муку 50*С 15 мин выдержка, нагрев до 58*С выдержка час, зелёный раздолбанный солод и нагрев до 72*С выдержка 2 часа, нагрев до стерильности и разрыва остатков перегородок до 95*С, охлаждение до 58*С внесение осахаривающего фермента минут 40 выдержка,гидромодуль до 1 х 4,5-5 охлаждение до 35 и внесение отофрсфорной и аммиака, 50 гр сафлевюр и 100 гр подкормки из дрожжей. 30 мин активируется через 2 часа бурлит. Всю дорогу работает мешалка. Так было. Хочу поменять паузы и температурные режимы. Почему, писал выше. Ночь бродит в кубе, утром переливаю в бочку и в котельную. 2 дня и брожжения нет. Стоит еще 2-3дня перегон. Перегон тоже буду делать раньше. Попожжа разберусь... Вроде все паузы понятны и соблюдены. Осталось выкинуть ферменты если есть солод.

Во блин, ну я отстал, я просто сыплю солод и нагреваю до 63, кручу-верчу часа два-три и охлаждаю. Вот я понимаю, что нагрев до 75 ускоряет бетаамилазу и поэтому для разрезания дисахаридов, которые отрезает бета, требуется повторное внесение альфаамилазы и понимаю, что внесения фосфора и азота помогает размножению дрожжей…. Но я не понимаю на хрена это надо, если можно просто до 62-63 градусов нагреть и бетаамилаза слабоактивна, а солод содержит достаточное количество ферментов, азота и фосфора? В своё время я просто засыпал солод в холодную воду и сыпал дрожжи…. Как я отстал!!!!

AKystov, Игорь тонкий юмор. Даже не обидно. А чувство как будто трах...и на площади. ))) усилю твоё самобичевание, ребята ещё использовали ферменты П и Ц. С пропорциональным внесением по таймингу процесса. У нас определяющим является конечный продукт. Особенно когда он отмечается на очередном конкурсе. Мне это не интересно. Интересно чтобы было вкусно. Хотя не понимаю как это может быть. Не сладкий же чай 40%об в графине. Интересно, чтобы просили сделать на заказ. Чтобы был застольный напиток. А извращатся с сигарой у камина можно и виски с дутика... У меня их накопилось лет за 20. И не тянет🙂 так понты.

ребята ещё использовали ферменты П и Цmakar123, 18 Марта 22, 00:07

Такое впечатление, что они продвигают производственный процесс с какого-то производства, где солод является вкусовой добавкой, а главная цель это объём выхода. ;0)))

AKystov, согласен, что всё очень кажется сложным. Всегда начинаешь, стараясь соблюдать некие правила. Чаще всего отработанные на практике в условиях производств. На их объёмах это имеет смысл. И озвучивают эти телодвижения спецы получившие там опыт или учившиеся в профильных учебных заведениях. Это не плохо. Авторитет, опыт, навыки, желание поделится. Но мы то всё равно придём к упрощённым вариантам. Адаптированным к квартире и лени, пофигизму и доступу к сырью. Кто сможет более менее приспособится и получит достойный продукт. ИМХО читать надо. Хотя бы для того, чтобы Новоцелот не обс...л в каждом комменте😁

чтобы makar123, 18 Марта 22, 01:23

ааа, я понял! Извини, не сразу расшифровал твой инф.поток ты сначала осахариваешь зелёным солодом,потом нагрев сусла до 95, затем -повторное осахаривание ферментами. Но тогда вопрос -а науя? Если первое осахаривание солодом прошло эффективно (йодная проба), то зачем ферменты? А если зелёный солод не сработал, то зачем такой солод? Какие то танцы с бубнами. Или времени свободного много и/или денег лишних😁

serzz, 75 градусов приводит к образованию дисахаридов, которые не очень хорошо кушают дрожжи, видимо поэтому нужно повторное использования ферментов. Хитрость такая. ;0)))

serzz, купил ферменты. Потом привёз ячмень с Беларуси. Прорастил ячмень. Растёт без особых проблем и телодвижений. Ну и началось. И ферменты и зелёный солод. Подозреваю, что можно и одним солодом обойтись. В патентах и умных книжках написано что сладкое сусло варить больше часа с подъёмом температуры до 95*С, не надо. Типа стерилизация сусла. Получается что разжижающий фермент и чуточку осахаривающего надо. В общем надо этот процесс основательно обдумать и опробовать. Муку, после учебы не планирую использовать. Буду молоть зерно. Это и проще и дешевле и кормовой завались. Вот там и может быть заражение хз чем. Надо отработать эту тему. И забыть....😉

, 75 градусов приводит к образованию дисахаридовAKystov, 18 Марта 22, 08:48

так и не надо эти 75 делать. Я вообще эту хитрую схему не понимаю. 62-65 час-полтора и все. Ну где-то ещё встречал совет дополнительно делать 20 мин 72 град для зерновых, типа для улучшения ароматики

Добавлено через 5мин.:

зелёный солодmakar123, 18 Марта 22, 09:21

кстати, действительно горечь есть от проростков зелёного солода? Двухкратная дистилляция не помогает? Никогда с зелёным не пробовал. Проращивал, сушил, ростки обламывал, а до зелёного пока руки не дошли. Зерна много, вот собрался дробилку взять. Обычная дробилка с металлическим ножом не забивается сырым зелёным солодом?

А кофе нормального скоро не будет,Newocelot, 15 Марта 22, 11:33

чего это? Латина точно не бросит его продавать. Дорого - да.

Ну где-то ещё встречал совет дополнительно делать 20 мин 72 град для зерновых, типа для улучшения ароматикиserzz, 18 Марта 22, 09:23

Разговаривал с Куксом, рекомендовал эту паузу выдерживать.Говорит мне так нравится больше ,затор говорит другой получается) Почему не послушать опытного дистиллера? Напитки у Серёги зачётные.